sony F3和FS-100在枪手摇旗呐喊下成为广告电影拍摄厉器
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[41 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-12 00:37
原文由 张友学 在2011-07-11 23:48发表 F35的设置相当复杂，没有经常使用的摄影师根本就记不住对应的数值，采用S-Log对数伽玛设置时斑马纹对应的灰和白的数值也不同，这是之前的一组拍摄记录： F35： 扫描格式：50P 时码：Record Run（记录时运行） 工作模式：Cine Mode（电影模式） 伽玛：S-Log（电影伽玛） 增益（灵敏度）：一般设置为0dB（ISO 450），需要高 灵敏度时设置为+3dB（ISO 580）或+6dB（ISO 900） 快门角度：根据照明电源频率设置为172.8 度（1/50 秒）或180 度（1/48 秒） 动态范围：EXTEND（扩展模式） 色域：S-Gamut（胶片广色域） 色温：根据拍摄需求分别设置为TUNGSTEN（钨丝灯，3200K）或DAYLIGHT（室外，5600K） 监视输出：VF1/VF2 设置为S-Log（电影伽玛），MONITOR设置为ITU-R709（电视伽玛） 取景器设置：2.4:1 安全框 VF1/VF2（取景器1/ 取景器2）斑马纹设置：斑马纹1设置为38% 电平，对应18% 灰；斑马纹2 设置为65% 电平，对应90% 白 SRW-1: 分体拍摄时与F35 的连接方式：双链接 取样格式：4:4:4 记录格式：50P（与F35 设置相同） 图像质量（码率）：SQ（440Mbps） SRPC-1 监视输出：4:2:2 BVM-L230 输入：双链接 4:4:4 伽玛：S-Log Standard 色域：S-Gamut（胶片广色域） 安全框：2.4:1 |
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[40 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:48
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:30发表 我问你 F35的问题,你还没有回答呢? 问题回答了先，最基本的 F35以 HDCAM-SR磁带记录，它的外部记录仪能选择几种记录格式？ F35的斑马纹怎么设置？F35的菜单有几种色域可供选择? 分别都是什么?（这些问题，都是使用 F35，最基本要搞清楚的，你不是说你们单位在用F35吗？那你们单位使用 F35通常输出记录成什么格式啊？通常选择哪种色域？怎么设置斑马纹呢？） 关于 F3，F3的传感器的原始动态范围的确超过 F35的CCD。只不过在输出格式上 SONY对二者还是做了些区分。 怎么区分的，你不是用过F35吗？ 你搞清楚了 F35记录格式的不同就明白了！ 如果二者真的以完全一致的规格输出的话，那F3的动态宽容度还真比 F35大！ F35的优势，是在于它的那块 1240万采样像素的超级CCD。 用6个单独像素形成一个逻辑RGB像素输出，这个是它变态得地方。另外就是 CCD的一些先天优势，全域快门，完全不存在果冻。 虽然低光能力不如CMOS，但高光细节上比CMOS更好。 |
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[39 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:39
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:30发表 你明白还狡辩什么？ F3用 S-Log输出，就相当于 DSLR以 RAW记录一个道理。 而 F3用 4:2:0的 XDCAM-EX输出记录时，就和 DSLR以 JPEG记录是一样的。 它们的记录宽容度当然有本质的区别！ F3为什么要用 RGB 444的 S-Log呢？ 因为 F3的这块传感器太NB！ F3的这块传感器，它的原始感光度（相当于 DSLR在 ISO 100时）达到了：81dB。 ISO 800时，能保证 63dB的感光灵敏度。 要保留这块传感器的所有原始动态信息，自然是将传感器经过 A/D输出的原始信息进行记录。 而 XDCAM-EX，是机器内部的编、解码电路进行编码压缩后的信息，真正传感器本身的动态信息量，都在编码压缩中给处理和损失掉了。 所以必须要将传感器 A/D后，未经过机内编码的原始数据，通过双HD-SDI单独输出，用外部记录仪进行记录，才能发挥 F3这块传感器的真正原始能量。 这是用 S-Log 或用RAW记录的目的。 |
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[38 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 23:30
原文由 张友学 在2011-07-11 23:22发表 这道理谁都知道，可我不明白的是，为什么F3就一定要用RBG4：4:4这记录仪呢， 这完全是两个不同级别的产品定位。把这两个产品组合在一起，F3就能干掉F35了？ |
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[37 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:23
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:19发表 HDCAM-SR磁带只是记录介质，请你说说HDCAM-SR使用在 F35上，有几种记录模式？ |
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[36 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:22
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:12发表 一个连狗屁起码概念都不懂的人，还讨论什么呢？ 我来问你个最基本的常识， 一部 DSLR，它用 RAW输出记录 和 用压缩的 JPEG格式记录时， 它的输出画面的记录宽容度（动态范围）能一样吗？ 而实际上电影摄影机的 Log对数数据 和 RAW是基本上是一回事。 |
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[35 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 23:19
原文由 张友学 在2011-07-11 23:14发表 HDCAM SR |
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[34 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:18
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:10发表 另外最基本的, F35的菜单有几种色域可供选择啊? 分别都是什么啊? |
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[33 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:14
原文由 无梦人 在2011-07-11 23:10发表 感情你还用 F35啊! 那你说说,你们单位的 F35记录什么信号啊？ F35的斑马纹怎么设置啊？ |
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[32 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 23:12
原文由 张友学 在2011-07-11 23:10发表 这测试小组应该是SONY付费的枪手吧 |
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[31 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:10
原文由 无梦人 在2011-07-11 22:56发表 狡辩是没有什么意义的。麻烦你去听听实际测试的摄制小组的专访： 下载地址我给你： http://u.115.com/file/f027916f58 |
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[30 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 23:10
原文由 张友学 在2011-07-11 22:53发表 有意思，我现在最常用的就SONY F35的机子，我们单位有两台这机子，F3是刚购入的，据经销商说全国的用户还不到10个。 你这段话就说明你不懂电影或影视广告的拍摄流程。 |
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[29 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 23:06
原文由 无梦人 在2011-07-11 22:30发表 我给你说， 电影的画面的形成工作， 70%都是靠后期制作出来的。前期的“底稿”要做的，就是最大限度的保留摄影机传感器的原始动态信息，不管是好的还是不好的信息都最大限度的保留给后期，让人工去处理。什么信息该要，什么不该要让人脑去判断。 再给你一张夜景的灯光下的， F3的 S-Log和 XDCAM-EX输出时的对比图。 这张图差距更明显了。 动态宽容度水平， S-Log下的图象，几乎完整保留了高光部，灯火的细节。而 XDCAM-EX 4:2:0输出时，高光部的灯火细节几乎全部过曝丢失。（你说吧，如果要做后期的话， XDCAM-EX的画面怎么能经得住折腾呢？ 而 S-log由于信息量要丰富得多，所以可以允许后期进行往复的调色和特效处理）。这就是 S-Log 和 4:2:0的 XDCAM-EX最根本的区别。 而这个区别恰恰对电影和商业大型广告的制作来说，是致命的区别。也是最根本决定性能差距的判断标准！  |
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[28 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 22:56
原文由 张友学 在2011-07-11 22:18发表 视频截图对动态影像比较的意义不大，这两幅截图明显的误导，格式不同，是不会出现曝光上这么大的差异，至少中性灰阶色块是一致的，这两幅截图在拍摄时的曝光数据就明显不同，这至少说明你没用摄像机干过活。再说F3内部的拐点电平调整也能有效校正这类高反差的画面，在正式的电影或是广告拍摄现场，这类高反差背光的场景也会采用正面补光的。 我想 RGB 4：4：4 S-Log这类记录单元是为F65或F35和F9000这类机子准备的，我想是不会有用户专门购入给F3来使用的。 |
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[27 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 22:53
原文由 无梦人 在2011-07-11 22:30发表 你懂什么叫电影调色吗？ 传感器的原始动态是个什么东西你知道吗？为什么要Log对数数据，或 RAW数据你懂吗？ 色彩？？？ 所有的以 Log对数形式 和 RAW方式输出的画面，图像色彩都是灰蒙蒙的（别说什么色彩好了，哪怕说色彩起码过得去都谈不上）。 为什么是这样呢？ 因为原始数据是把分辨率信息和色彩信息打包后进行分离的原始输出。灰阶非常丰富，至于你要把原始输出的信息加工成导演和调色人员欣赏的色彩，那是后期要完成的工作。而不是摄影机，你懂嘛！ 标准的数字中间片的色彩那才叫灰呢！ 自己去看看 20万美圆级别的 CCD的顶级机， SONY F35以 S-log文件形式输出的图像色彩吧！（这个色彩，乍一看还不如 2000块人民币的“网易拍”吧）！  |
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[26 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 22:30
原文由 张友学 在2011-07-11 21:32发表 “三分前期拍，七分后期做”，这话说反了，七分拍，三分后期，前期要是没拍好，后期神仙也救不了。 信噪比只是摄像机一个指标，还有分辨率，色彩还原，难道你没发现所有对F3画质的评论，都是只字未提它的色彩还原吗。 事实上也没必要争论，你大可想象一下，接下来两到三年内会有几部在院线放映的电影会全程采用F3来拍摄，一部电影的拍摄，器材仅仅是占全部开支极小的部分，我想没有一个导演敢冒险采用F3作为主力主型，就算导演想用，出钱的老板（制片人）也不会同意的。 |
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[25 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 22:18
原文由 无梦人 在2011-07-11 17:15发表 SONY发布 F3的 V 1.1固件， 开放了 F3的 RGB 444 10Bit S-Log后， S-log和 XDCAM的对比测试已经有很多家做了。 其中权威的是NLP做的对比测试。 它们的测试被无数网站和杂志引用。 http://www.nextlevelpictures.com/blog/2011/4/19/nlp-shoots-the-worlds-first-footage-with-the-sony-f3-s-log.html 随便截一张对比图。 我们可以明显得看出， S-Log下的 PMW-F3，其有效信息的记录宽容度水平，远远超过了 XDCAM的 4:2:0下。 尤其是强光下的背景， XDCAM的 4:2:0下的画面，过曝严重。 而 s-Log下，则相对保留了多得多的信息量。  |
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[24 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 21:32
原文由 无梦人 在2011-07-11 17:15发表 你才是误导。 胶片电影之所以以前一直嘲笑数字电影，最根本的原因是电影最看中的“宽容度”方面，胶片可以达到惊人的 14档，而数码最多只能达到 10--11档。 所以用数字机拍电影，尤其是高光部，只要稍微过曝点，就很难在后期的时候调回来。 电影这东西，三分前期拍，七分后期做。 最重要的是要让摄影机最大限度的保证动态范围（也就是宽容度）。只有这样，才能在后期的时候，保证最大的可塑性。 你在发言前，最好去拜读一下，最著名的制作人“Philip Bloom”的博客。 别的不用说了， PMW-F3在以：4:2:0的 35Mbps的 XDCAM-EX记录信号的时候，宽容度只有：10档左右。 但只要一改用 RGB 4:4:4 S-Log的 10bit信号输出记录，它的传感器立即能保留原始的 13--14档的动态宽容度。 哥啊， 这是一个多巨大的性能差距你懂吗？ 差三档宽容度怎么理解你知道吗？ 用信／噪 比打个比方， 也就是说两种记录规格之间的记录信/噪比，有至少超过 16dB的差距！ 自己去看看 Philip Bloom的文章吧： http://philipbloom.net/2011/04/19/slog/ |
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[23 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 21:15
原文由 无梦人 在2011-07-11 17:36发表 又来一个无知加无畏滴！ 当今天下的数字摄影机王：F65不知道是不是用 CMOS的？ 又不知道是不是SONY滴？ 如果这个东西都不叫高端的话，那地球上基本找不到高端机了哈！ |
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[22 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 20:11
原文由 PowerPCG5 在2011-07-11 19:21发表 有道理，应该等这机机大量普及使用后再来评论，就象VG10E一样，现在已经看不到有人再提用它拍广告和电影的帖子了。 |
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[21 楼] PowerPCG5
[禁言中]
11-7-11 19:21
原文由 无梦人 在2011-07-11 17:36发表 你犯了跟急于出名的“科学松鼠会”一样的毛病。 |
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[20 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 17:55
原文由 禄来党 在2011-07-11 17:41发表 当然，好多的手机产商也声称可以拍摄电影，自娱自乐的小电影也就无所谓啥机子。 对于在电影院线播放的商业电影，我不知道全程用5D2和F3拍摄的电影能有几部 |
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[19 楼] 禄来党
[禁言中]
11-7-11 17:41
原文由 无梦人 在2011-07-11 17:15发表 恩，是啊。一边是5D2都可以拍电影了，这边是F3连个大型广告都拍不了~~~ 哈哈 |
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[18 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 17:36
原文由 张友学 在2011-07-11 15:05发表 什么样定位的产品干什么样的活，没有必要把新产品都当成神器来敬仰，请注意SONY官方对这台子的定位。 SONY至今还没有一台采用CMOS的高端机型，F3只是投放市场的一块试金石，看看用户对这台机子的反应和接受程度，以便日后产品的研发提供方向。 |
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[17 楼] 无梦人
[泡菜]
11-7-11 17:15
原文由 张友学 在2011-07-11 15:53发表 这就是明显的误导，一个单片单色的CMOS的机子，再给它配装一个RGB 4:4:4 S-Log 录制设备，我不知道使用这样装备的人是出于SONY广告需求还是其它的目的。 有机会你还是去看看F3原机4：2：0和采用外挂4：2：2 AJA Ki Pro Mini 或是非线SDI直采的动态画质比较吧，至少我是在24寸监视器上看不出画质上明显的区别，再装一个RGB 4:4:4 S-Log 录制设备，除了增加文件体积外，对画质有限的提升已毫无意义，SONY F3的性能指标和输出的画质不是只停留在想象中的，而是要有实用价值。 我们也是经过认真的画质比较，结论是F3无法胜任较大型广告的拍摄，毕竟是定位于中低端的产品，而不是通过某个枪手呐喊一番就能提升它的性能指标的。 |
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[16 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 15:53
原文由 无梦人 在2011-07-07 14:06发表 不知道这是哪个告诉你的。 哥哥，你懂什么叫：S-Log吗？ PMW-F3只定位于个人使用和小型工作室的话，SONY开放F3的 S-Log干吗？？？ SONY出个与 F3配合的，比 F3卖得还贵的：SR-Memory高速记忆卡的：SR-R1记录仪干吗？？？ SONY开放了 F3的10Bit、 RGB 4:4:4 S-Log @ 440Mbps编码输出，又弄了个 3,000美圆的S-Log固件升级，还出了个专门与 F3配合的，卖：$17,500美圆的 SR-R1记录仪（F3裸机身，S-Log升级后，再加个 SR-R1，乖乖，总价：$36,500美刀！ 远远比：RED-One MX还要贵）。这价格个人和小型工作室根本也用不太起哈！ PMW-F3开放了 S-Log，它本身就是为了能和 F35/F23甚至F65这些顶级机配合，在高规格的商业电影拍摄中，充当第二拍摄辅机使用的（甚至独自担当整部影片拍摄）。 用 PMW-F3拍摄的首部好莱坞商业电影也已经诞生了， 米洛·文堤米利亚主演的惊悚片“Static”，全片就是以两部 PMW-F3拍摄。虽然这片子制作成本并不高（1千万美圆；大约折合6000多万人民币）。但也绝对不是你口中的所谓“个人”或“小型工作室”能玩得起滴！ 而且类似于全球最大的电视广播机构，英国BBC也正在全程使用 PMW-F3拍摄 David Bailey 的作品。 F3的可贵之处在于，它的小巧和自带的XDCAM-EX的简洁工作流程，极其适合迅速出片的电视专题节目，和一些宣传片和广告片的拍摄。 而其出色灵活的高度扩展性-RGB 4:4:4 10bit S-Log的能力，又足以应付最苛刻严格的院线商业电影拍摄的需要。 这些都根本不是小尺寸手持三片机所能比拟的！ |
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[15 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 15:22
原文由 无梦人 在2011-07-05 19:29发表 关于 F3的解像感，实际上比 PMW-EX1还高点。 若嫌F3原配的镜头解像度不够高，完全可以换用解像感犀利无比的 Ziess的Ultra Prime（当然价格高）。 这一点实际上不是什么机器的原因，更多的取决于镜头因素。 F3的取样像素是 337万，但使用了类似 F65的 Q67方式的采样，实际上在机器本身的解像感上完全和三片式产品没有多少区别。 而且由于单个像素的尺寸达到了超过 11um见方，所以完全不受什么“衍射”、“干涉”的干扰，解像感明显比小尺寸的三片机优秀。 至于说什么有些三片小机器的锐度看上去更高，这完全是不知所谓，小机器的内部都做了锐化处理，根本不是传感器本身输出的实际解像度。机器内部的锐化处理，只适合于白痴的傻瓜机，因为经过机器内部锐化后的素材，完全不具有后期处理的价值！（这对于商业应用来说，和废片没有什么区别）。 商业应用的机器，是需要保证原始的传感器输出素材的纯净度（最好不要用任何内部处理电路流下的人工痕迹）。 |
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[14 楼] 张友学
[禁言中]
11-7-11 15:05
原文由 无梦人 在2011-07-05 19:29发表 完全是哗众取宠的贴子。 关于 PMW-F3的流畅度， 早有结论，其代表测试之一的北欧小镇一日的测试片中，男孩表演高速旋转火轮的镜头足以说明一切。 火轮在男孩手里高速旋转，整个镜头平滑、自然、流畅，没有丝毫的抖动和不流畅感。 而且这位欧洲用户，整个测试片使用的根本不是什么 PL镜头，用了个200美圆（也就 1300人民币不到）的Nikon-F接环，用了三支极其廉价的相机镜头：死马：18-50 F2.8（320欧元）、尼坑：AI 105mm F2.5手动头（140欧元，二手）、图丽：80-200mm F4（35欧元，二手）。 只用了一只所谓的 PL口镜头，还是不上档次的 RED的用相机镜头改装的PL变焦镜（4,000美圆）。 有空你还是去下载：Poor_glass_in_poor_light这个视频去看看哈。115优蛋上就有。 给你一幅截图：  |
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[13 楼] grace2660
[资深泡菜]
11-7-8 19:11
西区还不来。。。西区还不来？？西区还不来！！
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[12 楼] PowerPCG5
[禁言中]
11-7-7 19:23
显摆帖，鉴定完毕。
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