色影无忌

发烧音响公司老板关于刻录牒, CD-R的颜色, 及jitter的看法
16967 402
[194 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-10-1 00:31
原文由 Bohnenkaffee 在2011-10-01 00:14发表
网上有下载。
随便找了一个  http://www.simplecd.org/id/2892640

[Bohnenkaffee 编辑于 2011-10-01 00:18]


谢谢，下来听听。
[193 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-10-1 00:17
原文由 boy98 在2011-09-30 17:05发表

2、但是 ：而简单的非致命干扰，都会在中间的整形电路和DA转换的时候被纠错，所以从日常使用来说，合格的器材，两者音质不会有任何区别。“数码传输中出现误码对音质是致命的，爆音是最典型的误码。”


你说的其他点我都认为说得很对，但对2有异议。

无论是整形电路还是冗余数据校验纠错码，都不是万能的，还是会有漏网之鱼的，这些漏网之鱼一定影响了音质。
[192 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
11-10-1 00:14
原文由 Bigmac 在2011-09-30 23:26发表

这个从哪里来的？
网上有下载。
随便找了一个  http://www.simplecd.org/id/2892640

[Bohnenkaffee 编辑于 2011-10-01 00:18]
[191 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-10-1 00:08
自从林大夫来了以后，LZ就大禹治水了。

好吧，我就来同林大夫讨教吧。

首先，我相信没有足够的证据表明：黑盘片基可以比普通片基明显改善DAC的时钟抖动。

其次,我还是认为误码率是影响翻录CD音质的原因，理由有二：

1）林大夫讲了，CD数据编码中加入了冗余校验码，但我认为这不是万能的，只是大大降低了误码率，并没有彻底杜绝误码的发生。
当然，我没有估算这种情况下的误码率大概是多少，能否被听众感知出来是另一个问题了。

2）音乐CD播放的实时性要求，当误码发生时，播放不会停止，也就是说误码参与了声音的重建，影响了音质。
一个实际的例子就是当年的打口盘，不少可以播放，要是今天抓轨的话，不知能抓出些什么来。
[190 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-9-30 23:26
原文由 Bohnenkaffee 在2011-09-30 16:54发表
原文由 爱国超人 在2011-09-30 14:53发表

24bit88.2k/96k的母带文件


这个从哪里来的？
[189 楼] alin999 [资深泡菜]
11-9-30 17:53
落伍了

我只能听出来水电还是火电
[188 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
11-9-30 17:43
rip了一张多年前刻的音乐，整体听起来没有明显不舒服的地方，不像有的无损文件听一会就不想听了，当然这些都是不同的录音，不可比。盘是三菱蓝盘。慢慢我在找些以前的刻录盘试试。都可以达到这种复制效果，对我来说就够了，起码我现在的rip条件可以让我满意。

[Bohnenkaffee 编辑于 2011-09-30 17:46]
[187 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
11-9-30 17:30
原文由 boy98 在2011-09-30 17:05发表

1、同轴和光纤，在数据协议上是完全一样的，仅仅在传输介质上有区别，在这过程中可能会产生部分失真。

2、但是 ：而简单的非致命干扰，都会在中间的整形电路和DA转换的时候被纠错，所以从日常使用来说，合格的器材，两者音质不会有任何区别。“数码传输中出现误码对音质是致命的，爆音是最典型的误码。”

3、发烧 ......
光纤有很多种，一般音响用的是最差的一种，另外光纤要通过电光/光电转换，这些转换模块应该也有精度的分别。。。。如果这些都没有问题才没问题。另外不同的音响系统灵敏度差别非常大，我有个系统非常灵敏，单簧管按键声噼里啪啦的，其它系统里这个声音是可闻但不十分明显，这种系统可能会对前端的不同有较大反映。无损文件的爆音在音箱系统可能很少可以察觉，不过所反映的结果可能是音乐听着不干净，有些不耐听。我个人不是非常追求发烧，只是对这些有点兴趣。作为听众，只能靠耳朵听，数据好的音响不一定很好听。
[186 楼] boy98 [资深泡菜]
11-9-30 17:05
原文由 identify 在2011-09-30 15:04发表
你要是认为线材没影响，开放的数据传输都有个物理层，你要说跟硬件线材没关系，那就是外行。


1、同轴和光纤，在数据协议上是完全一样的，仅仅在传输介质上有区别，在这过程中可能会产生部分失真。

2、但是 ：而简单的非致命干扰，都会在中间的整形电路和DA转换的时候被纠错，所以从日常使用来说，合格的器材，两者音质不会有任何区别。“数码传输中出现误码对音质是致命的，爆音是最典型的误码。”

3、发烧界的一些言论是：同轴线可以调节音色，且好听，光纤线数码味浓，千篇一律。
我的意见是：光纤不受干扰，怎么样都很纯净，而且前后级电磁完全隔离，同轴不一定。
同轴调节音色的原因，是因为同轴电缆把前级的杂波与传输中的电磁干扰，尤其是地电位的不同，直接串到了后级（DA转换后）的模拟信号中，再放大形成的效果。

4、从保真的角度说，那些音色温暖、饱满不是可靠的判据。单凭耳朵作出的音质判断也只能叫做主观评价。

[boy98 编辑于 2011-09-30 17:10]
[185 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
11-9-30 16:54
原文由 Bigmac 在2011-09-30 14:04发表

产生爆音的原因是什么？抓轨时产生误码？
原文由 爱国超人 在2011-09-30 14:53发表

爆音多半是后台运行的其他程序造成的。退回去重听就没有爆音了。也可能是播放器设置问题，比如buffer设置太低。如果在同一个地方爆音一直存在，那就是那个音频文件本身的问题。这种情况就难说了。有可能CD片源本身就有问题，也可能是抓轨的时候出的问题。也可能是下载的时候文件受损，特别是flac格式，是容错的，不像ap ......


爆音一般是用耳机听才能感觉到，不是所有盘都可以听到，爆音不算非常明显，不过也是较容易发觉。所以说cd rip并不是100%可靠，我现在就是缺爆音明显的音轨的cd对比一下。很多人都说cd rip好的比较少，可能和复制cdr差不多吧。最近稍微听了一点24bit88.2k/96k的母带文件，声音明显比cdrip干净舒服，目前正在找一些同源的cdrip和母带文件做个比较，看看差别是不是那么大。发烧不能太过，不然每个环节都要考虑太麻烦了，还好我不怎么太在乎音质，只是好奇罢了。

当然，有些较早的录音可能是lp翻的，用了降噪软件。另外网上很多24bit/96k的lprip，也是可以听到爆音，这个就是唱片上的了。
[184 楼] identify [资深泡菜]
11-9-30 15:24
原文由 Bigmac 在2011-09-30 15:21发表

自己回头看看自己都说过啥？除了你的午饭就是你的无知，还贬低你的人格，你配吗？这是我回你的最后一贴。


这不是我回你的最后一贴，哈哈
我有说错的地方，但好歹说出了自己的想法。你有什么想法，大神？还便秘？
[183 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-9-30 15:21
原文由 identify 在2011-09-30 15:13发表
Bigmac

你在这个帖子里说了啥？就提了几个反问句，被提问者还以为大神来的，等候你这个大神来详细解说一下。憋了半天连坨屎都没拉出来。

你把我说错的，用论据反驳。不然我也很乐意贬低你的人格。


自己回头看看自己都说过啥？除了你的午饭就是你的无礼，还贬低你的人格，你配吗？这是我回你的最后一贴。

[Bigmac 编辑于 2011-09-30 15:25]
[182 楼] identify [资深泡菜]
11-9-30 15:13
Bigmac

你在这个帖子里说了啥？就提了几个反问句，被提问者还以为大神来的，等候你这个大神来详细解说一下。憋了半天连坨屎都没拉出来。

你把我说错的，用论据反驳。不然我也很乐意贬低你的人格。
[181 楼] identify [资深泡菜]
11-9-30 15:04
原文由 Bigmac 在2011-09-30 14:47发表

看来这句话说的啥你完全不懂。谦虚点，谢谢。


你懂你来说。贬低人格的话谁不说。你要是认为线材没影响，开放的数据传输都有个物理层，你要说跟硬件线材没关系，那就是外行。
[180 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-9-30 15:03
原文由 identify 在2011-09-28 07:50发表

其实音乐CD盘不是纯数字，也不是纯模拟。我觉得偏模拟一些。
我看你说话的口气也不想什么素质高的人。


我不是在重复你的话吗？

我看你说话的口气就不是什么素质高的人。 知道CD是哪两个字来的吗？无知不是错，谦虚点，谢谢
[179 楼] 爱国超人 [资深泡菜]
11-9-30 14:53
原文由 Bohnenkaffee 在2011-09-30 12:18发表
用耳机听无损文件，很多都会有小小瑕疵，一般来说是小爆音，混杂在音乐中，显得不干净，这些文件一般都是照片log齐全。哪天找到同一张cd听听看。


爆音多半是后台运行的其他程序造成的。退回去重听就没有爆音了。也可能是播放器设置问题，比如buffer设置太低。如果在同一个地方爆音一直存在，那就是那个音频文件本身的问题。这种情况就难说了。有可能CD片源本身就有问题，也可能是抓轨的时候出的问题。也可能是下载的时候文件受损，特别是flac格式，是容错的，不像ape有错的文件是无法播放的，flac即使文件有错也照样可以播放，但在错误的地方就会有爆音。还有可能是传播途径中的机器内存有问题。我就买到过一回这样的倒霉内存，还是金士顿的。用软件测试，内存是没问题的，平时使用也基本正常。但只要是拷贝文件，特别是大文件，拷贝后的文件就会有错。用这台机器抓下来的CD基本上都有爆音，但不严重，不仔细听还不容易发觉。用这台机器拷贝过的音频文件也会产生爆音。一张专辑从抓轨到网上传播最终到你的机器里，其中只要有一台机器出现问题，那你得到的文件就会有爆音了。
[178 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-9-30 14:47
原文由 identify 在2011-09-29 16:04发表

那你就错了，不同的接口也会产生jitter，BNC同轴貌似是最少的，光纤貌似还挺大的。


看来这句话说的啥你完全不懂。谦虚点，谢谢。
[177 楼] Bigmac [资深泡菜]
11-9-30 14:04
原文由 Bohnenkaffee 在2011-09-30 12:18发表
用耳机听无损文件，很多都会有小小瑕疵，一般来说是小爆音，混杂在音乐中，显得不干净，这些文件一般都是照片log齐全。哪天找到同一张cd听听看。


产生爆音的原因是什么？抓轨时产生误码？
[176 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
11-9-30 12:18
用耳机听无损文件，很多都会有小小瑕疵，一般来说是小爆音，混杂在音乐中，显得不干净，这些文件一般都是照片log齐全。哪天找到同一张cd听听看。
[175 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
11-9-30 09:47
IMG，玩了很久的地方，怀念下！
[174 楼] 无尽的黑夜 [泡菜]
11-9-30 01:45
正玄方波...这还是数字信号吗？  
真无语阿。
[173 楼] 林大夫 [泡菜]
11-9-30 01:27
原文由 identify 在2011-09-29 15:25发表
我在理解CD存储的时候理解错了，CD表面比如10000001，中间0多了，那个坑就长了，有1了就变平了。0，1反复多了就有好多坑了。
所以呢，CD机jitter不是一种失真，而是一种错误。小错误多了，就无法还原原有应该还原的波形了，模拟才有失真一说，音质就差了。


中间“0”多了，坑并不一定长，因为坑之间的地面的长度也表示“0”序列的长度。

时钟jitter是所有数字系统固有的现象，控制在在合理的范围内，jitter本身不可能导致数据错误（坦白说，“不可能”不是科学语言，因为数字系统对误码多少的描述是用概率，比如说“误码率是每6个月错一个比特”），所以没必给它贴上“失真”或者“错误”的标签。对于设计合理的数字系统，时钟jitter也不存在可叠加性，没有你说的“小错误多了，就无法啥啥啥”这种事。

把音乐资料从2进制样值数据变换成模拟波形，靠的是D/A转换器，它是数字域跟模拟域之间的唯一界面，而D/A转换器的唯一输入是2进制数据和时钟。这样，我们只要让D/A转换器工作在一个与CD读取系统独立的、不含jitter的时钟上，读碟时的时钟jitter就没有机会污染模拟输出。然而即使是这样的系统也不可能避免许多人仍然能“听出”jitter对音质的作用、不同数字信号线的音质不同，原因很简单，人的听觉不可靠，主观判断容易受干扰和暗示，对于不熟悉的事物，人易于相信自己愿意相信的东西而不是怀疑和实证第一位，一句话，非理性的认知方法。

不过请千万别误会，我这里丝毫没有认为非理性认知方法就是错的和不好的这个意思。我认为用什么方法认识世界是一种个人自由，怎么都行，包括认识jitter对音质的作用。

我有些好奇你为什么说当初理解CD存储的时候理解错了。难道是因为看了我那个“CD上面坑”的帖子？为什么你会觉得我说的是对的，而你的理解是错的？是不是因为我写的那些看上去很象是真的？可是，要是我的知识来源不可靠咋办？有没有想过我故意犯坏，把错的东西写得像真的，成心误导闹着玩的可能？
[172 楼] identify [资深泡菜]
11-9-29 23:37
原文由 lctimothy 在2011-09-29 22:30发表

哦,假设你学过.
那么在不会出现不可效验的错误情况下,那你如何得出,会影响输出结果?(如果想假设会出现的此类情况,那我建议你更换盘片,或者换个能正常工作的CD机)
对数字解码有概念吗?假如存在你所谓的影响,输出结果会是怎样?仅仅是音质受影响?

如果你确实对这些很了解,那么我承认你对音质有着超人般的的要求.已经超 ......


我不知道接口的jitte怎么产生的，一次跟一个资深hifi玩家聊他告诉我的。
这个不会有错，我很信赖他。
我也懒得去研究怎么产生，长辈告诉我记住就是了。不过我对音质和画质的要求确实比普通人高。
[171 楼] 馒头簸箕 [泡菜]
11-9-29 23:20
原文由 lctimothy 在2011-09-29 20:01发表

数字信号传输过程的任何问题,和解码后的模拟信号有什么关系?任何情况下,只要数字信号只要不出现不可纠正的错误,对输出没有任何影响.
如果有影响,那是数字信号还有复制的可能吗?

[lctimothy 编辑于 2011-09-29 20:03]


时钟会抖动。使用曼彻斯特编码传输的同轴数字音频信号还要从信号里恢复出时钟，抖动更大。
[170 楼] lctimothy [泡菜]
11-9-29 22:30
原文由 identify 在2011-09-29 21:55发表

你管我哪个学校的，211的。告诉你的东西不会错的。再说了DSP教材里面有jitter？我不知道你的书有没有，反正我的没有
《数字信号处理教程》第二版 清华大学出版社 作者程佩青 蓝皮子书，要我用相机拍下来不？拍下来你又要说，不知道从来截图过来的，不信。难伺候
跟你讨论问题，你管我是不是科班出身干嘛？研究生有数字 ......

哦,假设你学过.
那么在不会出现不可效验的错误情况下,那你如何得出,会影响输出结果?(如果想假设会出现的此类情况,那我建议你更换盘片,或者换个能正常工作的CD机)
对数字解码有概念吗?假如存在你所谓的影响,输出结果会是怎样?仅仅是音质受影响?

如果你确实对这些很了解,那么我承认你对音质有着超人般的的要求.已经超出CD规范所能提供的质量.你需要的不是什么无比牛X的黑椒CD,而是需要证明你起码有一只分辨率达-100db的耳朵.
[169 楼] identify [资深泡菜]
11-9-29 21:55
原文由 lctimothy 在2011-09-29 21:30发表

从的你回复我可以断定,你完全没有接触过数字信号.
或者允许我问一下,你那个大学那个专业学的数字信号?或者你看的数字信号是哪个出版社,出版的哪个版本?

[lctimothy 编辑于 2011-09-29 21:33]


你管我哪个学校的，211的。告诉你的东西不会错的。再说了DSP教材里面有jitter？我不知道你的书有没有，反正我的没有
《数字信号处理教程》第二版 清华大学出版社 作者程佩青 蓝皮子书，要我用相机拍下来不？拍下来你又要说，不知道从来截图过来的，不信。难伺候
跟你讨论问题，你管我是不是科班出身干嘛？研究生有数字音频技术选修，我没学。

[identify 编辑于 2011-09-29 22:04]
[168 楼] lctimothy [泡菜]
11-9-29 21:30
原文由 identify 在2011-09-29 20:13发表

我想你没玩过音响，但是数字信号传输接口的类型是肯定对时基误差有影响的。
为啥？我不知道，但我告诉你肯定有。而且其影响兴许比cd转盘和DAC对音质的影响还大。
另外，这个接口的意思不是说功放到喇叭的那根线。
虚心点，谢谢。

[identify 编辑于 2011-09-29 20:17]


从的你回复我可以断定,你完全没有接触过数字信号.
或者允许我问一下,你那个大学那个专业学的数字信号?或者你看的数字信号是哪个出版社,出版的哪个版本?

[lctimothy 编辑于 2011-09-29 21:33]
[167 楼] identify [资深泡菜]
11-9-29 20:13
原文由 lctimothy 在2011-09-29 20:01发表

数字信号传输过程的任何问题,和解码后的模拟信号有什么关系?任何情况下,只要数字信号只要不出现不可纠正的错误,对输出没有任何影响.
如果有影响,那是数字信号还有复制的可能吗?

[lctimothy 编辑于 2011-09-29 20:03]


我想你没玩过音响，但是数字信号传输接口的类型是肯定对时基误差有影响的。
为啥？我不知道，但我告诉你肯定有。而且其影响兴许比cd转盘和DAC对音质的影响还大。
另外，这个接口的意思不是说功放到喇叭的那根线。
虚心点，谢谢。

[identify 编辑于 2011-09-29 20:17]
[166 楼] lctimothy [泡菜]
11-9-29 20:01
原文由 identify 在2011-09-29 16:04发表

那你就错了，不同的接口也会产生jitter，BNC同轴貌似是最少的，光纤貌似还挺大的。

数字信号传输过程的任何问题,和解码后的模拟信号有什么关系?任何情况下,只要数字信号只要不出现不可纠正的错误,对输出没有任何影响.
如果有影响,那是数字信号还有复制的可能吗?

[lctimothy 编辑于 2011-09-29 20:03]
[165 楼] 馒头簸箕 [泡菜]
11-9-29 17:48
原文由 identify 在2011-09-29 15:11发表

多出来那么4.1kHz我也不知道为啥。


最早期的数码录音设备，就是一个PCM编码器加一部录像机！最早期，这样的数码录音设备是玩家级的，日本各大厂家都曾经出过，并且是当时主要的数码录音设备。后来SONY才推出了使用高稳定性高质素3/4专业录像机的编码解码系统PCM 1610（进化到PCM 1630）。

录像机是采用旋转磁头螺旋磁迹纪录的，磁迹是按照视频信号结构安排的，是不连续的，每一条磁迹，只纪录了电视信号中的其中一条扫描线（有关电视视频信号的知识，在此不多说了）。

用录像机做数码录音的前提，是不能改装改造录像机。因此编码器就必须将数码音频信号，转换成电视视频信号，这样录像机才能纪录。因此，编码器输出的信号必须迁就录像机的规格。也就是说，数码音频信号，必须拆分成不连续的，以电视行数码线为基础的数据流，才能让录像机完整纪录。

在当时，世界上的录像机主要有二大制式。就是欧洲的PAL制式和美国日本的NTSC制式。PAL制式，场频50Hz，行频15625Hz，每一场625条扫描线。NTSC制式，场频59.94Hz（接近但不是60Hz），行频15575Hz，每一场525条扫描线。

当时的CD，是SONY与PHILIPS合作的。PHILIPS代表欧洲制式，SONY代表美日制式。因为世界上的大唱片公司都在欧洲，而且PHILIPS自己就是其中一个，在软件出版的地位是SONY无法抗衡的，因此，最终决定，即使是日本出品的PCM编码器，也只适用于PAL制式的录像机。 适用于PAL制式录像机的编码器，其采样频率就是44.1kHz。适用于NTSC制式录像机的编码器，其采样频率就是44.056。

早期，日本确有一些采用44.056kHz采用频率的数码录音，但后来统一到44.1kHz了。

那么44.1和44.056kHz这二个数字是怎么来的呢？ 44,100=294 x 50 x 3 44,056=245 x 59.94 x 3 50Hz和59.94Hz分别是PAL和NTSC的场频， 294和245是从PAL和NTSC的线数上来的，因为是隔行扫描的，所以扫描线数要除2。故此PAL的扫描线就变成312.5而NTSC则变成262.5。但在模拟电视时代，为确保电视画面内容完整，所以摄像机，录像机，电视机都采用过扫描技术，最上，最下，最左，最右的部分都给舍去了。因此，无论PAL还是NTSC制式的实际扫描线，都比625和525少。PAL制式下可用扫描线数是294线，而NTSC则是245线。至于x3，则是在一条视频扫描线的磁迹中，纪录三个数码音频数据块。于是，就有了上面的式子，就有了44.1kHz。