4CCD 发表于 2014-1-16 02:01
看了格物兄关于省药的回帖，突然想到一件事：老乐的显影架和我以前用过的柯达金刚石的片架太像了！金刚石也是一种滚筒冲洗机，4X5的片架也是这种螺旋装片，冲洗时单向滚动旋转，胶片切入并兜起显影液。
老乐呀，建议您找一台18的滚滚机实验一下，估计400ml可以冲洗10张4X5，太省药了！不过JOBO用不了，太重了。
强烈建议您试一试！

pennyboy 发表于 2014-1-16 16:51
格物老哥，啥时帮俺冲冲正片啊，我当小白鼠，并请吃饭，哈哈哈

格物 发表于 2014-1-16 14:45
四婶，阿帕的那个黑白冲正片帖是我学习冲洗获益最多的帖子，牛人很多，特别是老武的讲解。
老武的分析方法是我学习冲洗的原则，我觉得不管对黑白彩色还是正冲负冲都有意义，包括：

1.确定冲洗加工路线长度和环节；
2.研究冲洗加工路线的基本技术和关键技术；
3.把控制思想和方法施加到冲洗加工过程，分析对加工质量起决定性作用的关键环节；
4.调整完善冲洗加工线路，并对关键环节加以控制。

很多时候我们讨论冲洗方法，往往离开了话题的基础，结果大家讲的不是同一回事，或者其实大家讲的就是同一回事却以为不是。
您肚子里很多料，但没象老武那样说出来，这是不对的，哈。

shenshenshenshen 发表于 2014-1-15 21:33
插句嘴哈，黑白还有冲正片之说，如果那样的话，滚冲的优势还大些，因为正冲不考虑压缩显影的路数，甚至必须要扩张显影的路数了。沁润式，本质也就是个压缩显影的路子嘛。
老乐说的对，搅拌频率，对反差的影响还真是不小的。俺有时候迫冲一档，也不加时间，就加搅拌。不过这个手转，有点要锻炼锻炼的程序在里面哈，毕竟人搅拌的频率没那么的精密。做个电动搅拌器吧。

4CCD 发表于 2014-1-16 02:01
看了格物兄关于省药的回帖，突然想到一件事：老乐的显影架和我以前用过的柯达金刚石的片架太像了！金刚石也是一种滚筒冲洗机，4X5的片架也是这种螺旋装片，冲洗时单向滚动旋转，胶片切入并兜起显影液。
老乐呀，建议您找一台18的滚滚机实验一下，估计400ml可以冲洗10张4X5，太省药了！不过JOBO用不了，太重了。
强烈建议您试一试！

laole 发表于 2014-1-15 20:15
格物、tiepo二位好
谢谢二位老师对本帖的支持。
坦诚而言，老乐没有冲过彩色，所以其中深奥，老乐不清楚。但听过影友说过，冲彩色的搅拌方式要强烈于黑白显影。所以，彩色、黑白这两种不同的显影环境下，浸润式显影（滚冲）与全浸式显影（盆冲、罐冲）的优势与不足会有截然相反的答案，对此我没有异议。讨论就是为了明白问题，这也是本帖的立意。
至于老乐的罐子，从设计之初就是为了“黑白”而来，同时显影罐也就是一种页片的置放形式。至于是否运用于黑白还是彩色冲洗，那就看影友的各自需要了。
我个人并不因为有了自己的产品，而对其他产品而妄自菲薄。但是我同时也是一个黑白摄影实践者，从黑白胶片的冲洗上始终都认为遵循教课书的冲洗方式，更严谨、更科学。老乐显影罐的设计也体现了”全浸式“显影的基本主张，这种方式与滚冲方式有差异，但至于孰高孰低，就是仁者见仁智者见智了。
不过从二位老师的的见解中，老乐确实看到了，滚冲在彩色冲洗中的优势。老乐的罐子，从设计上就不具备滚冲的条件，对此也没有与其他滚冲显影罐相互对比的基础。
另外，我真不知道4CCD是彩色套药的专家，有机会还要学习一下彩色冲洗，补补课啊。
以上 老乐

tiepo 发表于 2014-1-15 18:58
旗帜鲜明支持@4ccd和 @格物
终于等到开聊彩色冲洗了！

@laole , 用你的金属罐全浸泡冲一罐彩色吧，简单点负片也成。不说超过滚冲的效果，能达到就可以。这叫事实胜于雄辩。

格物 发表于 2014-1-15 10:37
老乐兄：如果个人冲洗彩色胶卷，用药少其实是很重要的考虑因素... ...

tiepo 发表于 2014-1-15 18:58
旗帜鲜明支持@4ccd和 @格物
laole , 用你的金属罐全浸泡冲一罐彩色吧，简单点负片也成。不说超过滚冲的效果，能达到就可以。这叫事实胜于雄辩。

laole 发表于 2014-1-14 22:15
4CCD兄好
对您的“胶片反差、颗粒等主要是显影液类型决定“，”滚筒转速别看很快，其实搅拌程度并不高，75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒差不多... ...”的观点，不敢苟同啊！
老乐认为：
第一：胶片反差、颗粒等不仅与显影液类型有关，同时显影液的温度、搅拌的方式和速度有关。
第二：你的“滚筒的转速... ..”的观点，如何验证？我个人认为“75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒”差的太多了，不信您自己坐在一个转椅上试试！？
谢谢您对老乐帖子的关注

laole 发表于 2014-1-14 22:15
4CCD兄好
对您的“胶片反差、颗粒等主要是显影液类型决定“，”滚筒转速别看很快，其实搅拌程度并不高，75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒差不多... ...”的观点，不敢苟同啊！
老乐认为：
第一：胶片反差、颗粒等不仅与显影液类型有关，同时显影液的温度、搅拌的方式和速度有关。
第二：你的“滚筒的转速... ..”的观点，如何验证？我个人认为“75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒”差的太多了，不信您自己坐在一个转椅上试试！？
谢谢您对老乐帖子的关注

关于75转/分和搅拌5秒停30秒的区别，回头我发曲线上来。
滚筒是躺着转，胶片大概只有30%的时间在显影液里，其他时间在显影液外，您说的坐在转椅上，估计是指全浸式旋转搅拌（就是您那个精巧的显影架），这个要到了75转/分，估计相当于滚筒的1000转/分。

[quote][color=#999999]laole0211 发表于 2013-10-17 07:08

大画幅黑白胶片用滚机、少药量显影，显影液在急速湍流中是否会加快氧化？是否会提升胶片的反差？是否会影响胶片的颗粒性？
这些问题那位暗房大师能给讲述讲述，用数据阐述一下，（也可以用冲洗135胶片的经验引证论述，因为原理是一样的）。
免得大画幅新手产生疑惑，从理论上得到明确的答案！
北京老乐 2013-10-17
... ...
我不是大师，只是以我的经验，参与讨论。
... ... 胶片反差、颗粒等主要是显影液类型决定。滚筒转速别看很快，其实搅拌程度并不高，75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒差不多... ...
[/quote]
4CCD兄好
对您的“胶片反差、颗粒等主要是显影液类型决定“，”滚筒转速别看很快，其实搅拌程度并不高，75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒差不多... ...”的观点，不敢苟同啊！
老乐认为：
第一：胶片反差、颗粒等不仅与显影液类型有关，同时显影液的温度、搅拌的方式和速度有关。
第二：你的“滚筒的转速... ..”的观点，如何验证？我个人认为“75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒”差的太多了，不信您自己坐在一个转椅上试试！？
谢谢您对老乐帖子的关注

laole0211 发表于 2013-10-17 07:08

大画幅黑白胶片用滚机、少药量显影，显影液在急速湍流中是否会加快氧化？是否会提升胶片的反差？是否会影响胶片的颗粒性？
这些问题那位暗房大师能给讲述讲述，用数据阐述一下，（也可以用冲洗135胶片的经验引证论述，因为原理是一样的）。
免得大画幅新手产生疑惑，从理论上得到明确的答案！
北京老乐 2013-10-17
不是大师，只是以我的经验，参与讨论。
大画幅胶片滚筒冲洗，几乎是最佳方式。
优点：
1 用药少
2 显影均匀，不用考虑显影液氧化，除非显影时间超过1小时（不可能），而且，显影液用后就扔掉了。
3 胶片反差、颗粒等主要是显影液类型决定。滚筒转速别看很快，其实搅拌程度并不高，75转/分和全浸式显影的30秒搅5秒差不多。
4 通常的黑白显影液都适用，比如D76、DDX、TMAX、D96、D23等，彩色显影优势更大。
缺点：
极少数需要静置显影的显影液，不适合滚筒冲洗。

cndby 发表于 2013-1-4 14:33
安全,准确,科学,价廉的暗房必备4X5胶片冲洗吊架
引自北京一影友"背心"网上文章: 曾有影友询问法国黑白摄影大师, 使用什么方法冲洗胶片? 大师答: 吊架.因为它仍然是现在最为科学的胶片冲洗方法.其好处:
1胶片在冲洗到晾干整个过程都不需要用手去接触胶片和药水.极为有效保障胶片,目前无论是黑白还是彩色药水的配方对人体伤害程度众所周知足以令人却步!
2可以极为正确整齐准确控制胶片的药水冲洗状态,罐装的胶桶冲洗可以令胶片四角药水不到位和胶片不平整的特别功能.而盘显则有叠片和花伤的问题,用镊子更是更是犯了最低级的错误.
3,此挂架只要再到商场买来家用塑料胶盒或者在不锈钢加工作坊度身订做一个适合自己使用习惯的小箱子(大小城市乡镇村落都有)20元以内则马上可以操作,再假如能够找到是黑色,则可以明室操作(可配合换片小帐篷内装片).边冲片边喝咖啡了.
既可单张又可以百张同时进行
为什么我们现在冲洗正片一定要指定有吊挂式的才放心相信也可以解作一二了。
曾经向本人购买了的影友可分享一下心得
制造KODAK不锈钢-
亚当斯论摄影一书中有详尽介绍!
操作方式很简单而且是按需所取,
1.一般平时拍摄多少张黑白,就会根据此去选购
2.购买多少个吊架就可以根据此购买大小适合的塑胶盒,能 ...

laole0211 发表于 2013-10-17 07:08

大画幅黑白胶片用滚机、少药量显影，显影液在急速湍流中是否会加快氧化？是否会提升胶片的反差？是否会影响胶片的颗粒性？
这些问题那位暗房大师能给讲述讲述，用数据阐述一下，（也可以用冲洗135胶片的经验引证论述，因为原理是一样的）。
免得大画幅新手产生疑惑，从理论上得到明确的答案！
北京老乐 2013-10-17

东北以北 发表于 2013-9-7 21:08
哈尔滨老齐讲，从盘冲到罐子冲再回到一张片子一个盘子，这个周期律很多人都是这样过来的。盘子千万不能丢掉，留条后路。

可得010 发表于 2013-10-15 14:04

手摇满罐还是滚子机？或者说您体会颗粒大小相对最关键的是哪些因素？

SONY218 发表于 2013-9-9 01:04
盘冲的悲剧，片子还没入盘就掉地板上了，黑灯瞎火的摸了半天没摸到，就差开灯找了。

东北以北 发表于 2013-9-7 21:08
哈尔滨老齐讲，从盘冲到罐子冲再回到一张片子一个盘子，这个周期律很多人都是这样过来的。盘子千万不能丢掉，留条后路。

SONY218 发表于 2013-9-9 01:04
盘冲的悲剧，片子还没入盘就掉地板上了，黑灯瞎火的摸了半天没摸到，就差开灯找了。

照文三 发表于 2013-7-22 18:05
滚动显影与浸泡显影出来的片子差别最大的还不是反差、颗粒方面。主要是解像力，或者是清晰度。不信自己同一场景拍两张，用不同的方法显影，排除时间上要做调整带来的差异，自己看看就知道了。我以前用滚冲出来的片子，虽然可以满足放大和扫描的要求，但是对比浸泡出来的片子，觉得"脱焦"了。不过如果你可以扫描并且后期锐化也不是问题，主要是针对接触印相用的片子，浸泡显影好的多。
再谈省药，算算胶片多少钱，拍摄的成本是多少，那点冲洗药就不算什么了。

黑白无言 发表于 2013-7-18 20:26
如果我们有些人拍摄大画幅并使用滚冲，其目的仅是为了省药或为了省力；因此而忽略了滚冲过程中显影液因剧烈的翻滚而急速氧化，对胶片的颗粒和反差产生巨大影响，那么是否有些捡芝麻丢西瓜、得不偿失了哪？
滚冲，没有什么不好。但是“炫耀自己如何最少用药量”的滚冲，我认为，绝对不是一科学的方法和严谨的态度。除非你自己在刻意追求“粗颗粒”、“高反差”的特殊显影效果！