色影无忌

浸润式显影（滚冲）与全浸式显影（盆冲、罐冲）的优势与不足 ---讨论专题
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[125 楼] 椒夫 [资深泡菜]
13-3-22 16:43
致“格物”：
“3005是专用的底片冲洗罐，药膜面向内，涂有防光晕层的背面靠近罐壁，不影响药膜面的。”
非药膜面如果有了划痕，光学放大或者扫描的时候，划痕也会成像的，因为光线在划痕处会产生折射，不是说仅药膜面完好就可以了。我没有光学直放过8x10页片，但以前放135和120底片时，这种记忆还很深刻；而水晕在放大或者扫描时成像反而不太明显。

致“长白山”：
我在“3005”罐上试片的时候，用的确实是乐凯页片，但我特意观察了一下装片前和装过后的非药膜面变化，确实增加了不少新划痕，因为我试用的是一张以前冲成的片子，干燥的，便于观察，这跟乐凯片的质量无关。

本帖最后由 椒夫 于 2013-3-22 16:53 编辑

[124 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-22 15:42
是啊，3005是专用的底片冲洗罐，药膜面向内，涂有防光晕层的背面靠近罐壁，不影响药膜面的。

2830除了容易残留斑状或线状光晕层，刚冲出来的页片的背面有3条很明显的线，是凸出的那三条罐壁脊线造成的。彻底干燥后肉眼几乎看不到，但是用放大镜看还是有痕迹的。
为了尽量减少2830冲罐冲洗底片的不利影响，建议加大水洗的搅拌强度和再延长水洗时间5分钟（换水10次）。

2830的罐内底有机关，仔细用手摸，那是让底片不插到底，药液可流过。 本帖最后由 格物 于 2013-3-22 15:52 编辑

[123 楼] kicvincent [资深泡菜]
13-3-22 14:33
一直想知道佳宝 3004,3005,3006,3010 这系列冲洗罐的操作和效果，因内部结构很像以前柯达20-30年代的一款冲罐，把页片卷曲并分开间隔放置，这设计起到什么作用？希望用家分享一下

椒夫 发表于 2013-3-22 10:50
请教高手：佳宝“3005”罐好用吗？
用佳宝“2830”罐冲8x10的黑白页片，非药膜面经常会出现一些水晕，经分析，应该是页片的非药膜面太贴紧罐壁，防光晕层清洗不净所致。听说“3005”罐可以避免这一现象，近日又找来一个“3005”罐，但用废片试装，发现存在更大的问题：一是页片有些部位与筒壁贴得更紧密，能不产生水晕吗？二是把页片卷得那么小，张力较大，页片与筒壁磨擦着塞到筒底，底片的划痕无法避免，通过一次试装片，发现划痕非常严重。这样的罐哪里还敢用来冲卷？
[122 楼] 长白山 [离任版主]
13-3-22 12:44
椒夫 发表于 2013-3-22 12:06
致“长白山”：
我的“3005”罐不是全新的，但筒壁未见明显划痕，更没有毛刺。我感觉，装片时有那么长的磨擦距离，就算筒壁很光洁，也是不够安全的，这点还不如“2830”罐，基本上不用磨擦的方式就能把页片卡住。我今后打算这样冲片试一试：先把页片在盘中全张泡湿，洗掉光晕层，再装进“2830”罐冲洗。这样做麻烦是麻烦点，但好象质量更高些。

您的页片是什么品牌的？用过乐凯的都是有划痕的，来自于底片本身
[121 楼] 椒夫 [资深泡菜]
13-3-22 12:06
致“长白山”：
我的“3005”罐不是全新的，但筒壁未见明显划痕，更没有毛刺。我感觉，装片时有那么长的磨擦距离，就算筒壁很光洁，也是不够安全的，这点还不如“2830”罐，基本上不用磨擦的方式就能把页片卡住。我今后打算这样冲片试一试：先把页片在盘中全张泡湿，洗掉光晕层，再装进“2830”罐冲洗。这样做麻烦是麻烦点，但好象质量更高些。
[120 楼] 长白山 [离任版主]
13-3-22 11:37
椒夫 发表于 2013-3-22 10:50
请教高手：佳宝“3005”罐好用吗？
用佳宝“2830”罐冲8x10的黑白页片，非药膜面经常会出现一些水晕，经分析，应该是页片的非药膜面太贴紧罐壁，防光晕层清洗不净所致。听说“3005”罐可以避免这一现象，近日又找来一个“3005”罐，但用废片试装，发现存在更大的问题：一是页片有些部位与筒壁贴得更紧密，能不产生水晕吗？二是把页片卷得那么小，张力较大，页片与筒壁磨擦着塞到筒底，底片的划痕无法避免，通过一次试装片，发现划痕非常严重。这样的罐哪里还敢用来冲卷？


您的3005是新的？除非桶壁被刮花，我用的3005是新的很好啊。
[119 楼] 椒夫 [资深泡菜]
13-3-22 10:50
请教高手：佳宝“3005”罐好用吗？
用佳宝“2830”罐冲8x10的黑白页片，非药膜面经常会出现一些水晕，经分析，应该是页片的非药膜面太贴紧罐壁，防光晕层清洗不净所致。听说“3005”罐可以避免这一现象，近日又找来一个“3005”罐，但用废片试装，发现存在更大的问题：一是页片有些部位与筒壁贴得更紧密，能不产生水晕吗？二是把页片卷得那么小，张力较大，页片与筒壁磨擦着塞到筒底，底片的划痕无法避免，通过一次试装片，发现划痕非常严重。这样的罐哪里还敢用来冲卷？
[118 楼] carnotaur [陈年泡菜]
13-3-18 21:58
格物 发表于 2013-3-17 23:23
多谢指点，回头找PYRO试试。如果保存容易，恐怕药的毒性不小。
JOBO的水洗，除了预水洗外，都要求30秒换水。我建议你预湿时不要换水，试试可否改善不均匀问题。去除防光晕层可以在定影和后面的水洗中进行。


奏是焦酚毒。
配完药水之后正常使用没问题的。他不容易氧化因为是用三乙醇胺做保护剂的。
介个510对温度相当的敏感，上下2度完全是两回事，不像d76那么傻。
[117 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-17 23:23
尼康99 发表于 2013-3-17 22:12
格物兄严谨！！！
这个出现不均匀的问题，也是我比较头疼的地方，出现的概率不定，有时有，有时没有。我都是预湿的，之前换水洗掉防光层。
出现不均匀这个问题也许和显影液的特性有关系。

用高速减时间这事，是另外的朋友之前告诉我的。我是怕反差大，所以用了相对慢的转速，效果看起来还行。

现在用PYRO-510，这个药出的比较柔和，反差还不错，高光不容易飞。用药量也少，保存性能非常好。


多谢指点，回头找PYRO试试。如果保存容易，恐怕药的毒性不小。
JOBO的水洗，除了预水洗外，都要求30秒换水。我建议你预湿时不要换水，试试可否改善不均匀问题。去除防光晕层可以在定影和后面的水洗中进行。
[116 楼] 尼康99 [陈年泡菜]
13-3-17 22:12
格物 发表于 2013-3-17 11:49
反差大与显影时间过长有关。我想试验的是：作为润湿滚冲方式，JOBO冲洗机P档的转速不一定会造成颗粒变粗。我的印象中，底片颗粒与显影液酸碱度、搅拌强度等紧密相关，我想知道JOBO的P档是否太猛，以致影响到颗粒度。
我知道你用转速4，显影时间与手冲一致的方式是标准做法，但是游子兄说他用低转速会有显影不均匀问题，所以我建议保持高转速，减15%左右的显影时间。这也是DDX供应商建议的做法。


格物兄严谨！！！
这个出现不均匀的问题，也是我比较头疼的地方，出现的概率不定，有时有，有时没有。我都是预湿的，之前换水洗掉防光层。
出现不均匀这个问题也许和显影液的特性有关系。

用高速减时间这事，是另外的朋友之前告诉我的。我是怕反差大，所以用了相对慢的转速，效果看起来还行。

现在用PYRO-510，这个药出的比较柔和，反差还不错，高光不容易飞。用药量也少，保存性能非常好。
[115 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-17 12:45
为了不误人，补充说明：
我所谓颗粒没变粗，只是用放大镜目测，一是看天空部分的成像，二是对比两锅的片，没发现颗粒有明显不同。我没知识和能力做严密的测试。所以严格说只是我自己目测可接受程度内没发现用P档转速颗粒有明显变粗。
[114 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-17 12:13
尼康99 发表于 2013-3-17 11:08
JOBO推荐转速需要减显影时间，这个是官方推荐的。


对了，JOBO没有说用推荐转速就减显影时间。
对黑白冲洗而言，JOBO建议在滚动预水洗5分钟的前提下，用手冲或冲洗药品厂商建议时间作为测试起点。
如果不预水洗，建议减少15%显影时间作为测试起点。
如果用静置类显影剂，又增加一个变数，所以还要考虑再减一点时间。
如果 E-6 冲反转，首显6分半钟，但是富士胶卷要增加到7分半钟。
所以说，每一种胶片和显影剂的组合都有可能不同，不能统一说加多少或者减多少。

另外：发现DDX用来做高光比场景的减感迫冲不错，高光固然不死，暗部还能出来。结像厚实，颗粒也不错。 本帖最后由 格物 于 2013-3-17 12:15 编辑

[113 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-17 11:52
游子之心 发表于 2013-3-17 10:30
回头试试，谢谢您的长期教导！


不敢指导，我也是不懂，在跟你们交流中学习。
[112 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-17 11:49
尼康99 发表于 2013-3-17 11:08
我经常用的是第二种方法，通常转速在4，显影时间与手冲一致。效果不错，

转速低反而反差变大？

JOBO推荐转速需要减显影时间，这个是官方推荐的。


反差大与显影时间过长有关。我想试验的是：作为润湿滚冲方式，JOBO冲洗机P档的转速不一定会造成颗粒变粗。我的印象中，底片颗粒与显影液酸碱度、搅拌强度等紧密相关，我想知道JOBO的P档是否太猛，以致影响到颗粒度。
我知道你用转速4，显影时间与手冲一致的方式是标准做法，但是游子兄说他用低转速会有显影不均匀问题，所以我建议保持高转速，减15%左右的显影时间。这也是DDX供应商建议的做法。
[111 楼] 尼康99 [陈年泡菜]
13-3-17 11:08
我经常用的是第二种方法，通常转速在4，显影时间与手冲一致。效果不错，

转速低反而反差变大？

JOBO推荐转速需要减显影时间，这个是官方推荐的。
[110 楼] 游子之心 [资深泡菜]
13-3-17 10:30
格物 发表于 2013-3-16 23:17
昨晚专门拿4张废片做实验：
第一锅2张810，用Delta100，国产DDX药水，2830冲洗罐（相纸用罐，冲底片非规范使用），设置JOBO CPP-2的转速在P档（大概每分钟75圈），减15%显影时间。
第二锅借鉴4shen的方法，显影时间不变（20℃，12分钟），把转速前3分钟和后2分半钟设置在P档，中段时间设置为F档（大概每分钟25圈）。

结果，第一锅相对正常，可以考虑再稍减少显影时间。第二锅反差太大，糊了。
两锅都没有发现有底片颗粒变粗的现象。
我自己的结论：对于需要静置冲洗的底片和显影剂组合，使用JOBO冲机高速档，应使用减少曝光时间的办法解决。

这是第二锅出来的片，底片拍摄时因相机故障，有漏光。

回头试试，谢谢您的长期教导！
[109 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-16 23:17
昨晚专门拿4张废片做实验：
第一锅2张810，用Delta100，国产DDX药水，2830冲洗罐（相纸用罐，冲底片非规范使用），设置JOBO CPP-2的转速在P档（大概每分钟75圈），减15%显影时间。
第二锅借鉴4shen的方法，显影时间不变（20℃，12分钟），把转速前3分钟和后2分半钟设置在P档，中段时间设置为F档（大概每分钟25圈）。

结果，第一锅相对正常，可以考虑再稍减少显影时间。第二锅反差太大，糊了。
两锅都没有发现有底片颗粒变粗的现象。
我自己的结论：对于需要静置冲洗的底片和显影剂组合，使用JOBO冲机高速档，应使用减少曝光时间的办法解决。

这是第二锅出来的片，底片拍摄时因相机故障，有漏光。

本帖最后由 格物 于 2013-3-16 23:23 编辑

[108 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-3-14 10:22
用户已注销，历史内容不予显示
[107 楼] 尼康99 [陈年泡菜]
13-3-14 07:30
老款不带挡板的2509也有用，那个好装片不好下片。同时和新款一起冲的情况也有。出现不均匀也无规律。
预湿都做了，换两次水，洗掉防光层。

反差现在我觉得还行，用的pyro510 本帖最后由 尼康99 于 2013-3-14 07:31 编辑

[106 楼] 游子之心 [资深泡菜]
13-3-13 22:43
格物 发表于 2013-3-13 20:34
配合2521罐的2509N卷片芯带两块塑料挡板，是否装上了？

好像P档不应理解为低速挡吧。JOBO通过设定“F”到“7”来调整旋转速度，从约25 R.P.M.到约 80 R.P.M.。R.P.M.意为每分钟转速，通常建议使用1500，2500和2800系列冲洗罐或冲洗鼓时，转速是“P”，大约75 R.P.M.；使用3000系列冲洗罐或冲洗鼓时，转速是“4”，约50 R.P.M

2509N卷片芯带两块塑料挡板装上的，我用的是佳宝cpe2就两速度。
[105 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-13 20:34
游子之心 发表于 2013-3-13 13:14
谢谢指教，硬件无问题绝无漏光现象，2521一次6张都有显影不匀的现象，按说明书冲黑白要低速挡（每分钟30转）可是冲的结果就是悲惨，用高速试了一下显影匀了，反差颗粒又惨不忍睹！


配合2521罐的2509N卷片芯带两块塑料挡板，是否装上了？

好像P档不应理解为低速挡吧。JOBO通过设定“F”到“7”来调整旋转速度，从约25 R.P.M.到约 80 R.P.M.。R.P.M.意为每分钟转速，通常建议使用1500，2500和2800系列冲洗罐或冲洗鼓时，转速是“P”，大约75 R.P.M.；使用3000系列冲洗罐或冲洗鼓时，转速是“4”，约50 R.P.M
[104 楼] kicvincent [资深泡菜]
13-3-13 14:01
laole兄不客气！
看到类似事例感到大画幅远行拍摄的难度高，往后有机会出行会特别注意，比如多拍一张先不冲当作后备。手上只具备一套冲洗设备风险也高，一旦出问题很难补救....。所以最近添置了另外一款能冲单张的方型显影罐当作后备或用来比较。

laole0211 发表于 2013-3-13 13:21
说大夫，大夫就到。呵呵！
游子老弟，法医说了，“你的病例太少，不够对比基数，出不了化验结果”。
烦请游子老弟再抬具同类问题“死尸”，法医给好你出个权威“死亡被告”。
哈哈！
[103 楼] laole0211 [泡菜]
13-3-13 13:21
游子之心 发表于 2013-3-13 12:09
严格操作：装片药膜朝轴心、预湿5分钟、药液500ml（按说明书270ml也花）、水温20度、转速每分钟30转、停影去海波等等一样不少，还是这样！痛苦中，期待有高人拉兄弟一把！

kicvincent 发表于 2013-3-13 13:07
laole兄，游子兄好，新手搭嘴说说个人看法希望提供一点线索，有误莫怪。
对佳宝机不熟悉，个人没用过。
单看图片有两部分较明显；
1）左右两边有柱状类似漏光现象，而且位置平行对称贯穿上下。
2）天上的云看上去不均匀。
个人认为第1）点尽量先排除硬件问题，例如：片夹、豆腐刀、后背是否有漏光嫌疑。
第2）点，个人感觉这云霞是正常，但受到左右两边柱状不均匀的现象渗在一起显得不自然。
单一张底片很难追踪问题，如果是用同一机身、片夹，但用不同的显影罐，可能较容易判断。
供参考。

说大夫，大夫就到。呵呵！
游子老弟，法医说了，“你的病例太少，不够对比基数，出不了化验结果”。
烦请游子老弟再抬具同类问题“死尸”，法医给好你出个权威“死亡被告”。
哈哈！
本帖最后由 laole0211 于 2013-3-13 13:22 编辑

[102 楼] 游子之心 [资深泡菜]
13-3-13 13:14
kicvincent 发表于 2013-3-13 13:07
laole兄，游子兄好，新手搭嘴说说个人看法希望提供一点线索，有误莫怪。
对佳宝机不熟悉，个人没用过。
单看图片有两部分较明显；
1）左右两边有柱状类似漏光现象，而且位置平行对称贯穿上下。
2）天上的云看上去不均匀。
个人认为第1）点尽量先排除硬件问题，例如：片夹、豆腐刀、后背是否有漏光嫌疑。
第2）点，个人感觉这云霞是正常，但受到左右两边柱状不均匀的现象渗在一起显得不自然。
单一张底片很难追踪问题，如果是用同一机身、片夹，但用不同的显影罐，可能较容易判断。
供参考。

谢谢指教，硬件无问题绝无漏光现象，2521一次6张都有显影不匀的现象，按说明书冲黑白要低速挡（每分钟30转）可是冲的结果就是悲惨，用高速试了一下显影匀了，反差颗粒又惨不忍睹！
[101 楼] kicvincent [资深泡菜]
13-3-13 13:07
laole兄，游子兄好，新手搭嘴说说个人看法希望提供一点线索，有误莫怪。
对佳宝机不熟悉，个人没用过。
单看图片有两部分较明显；
1）左右两边有柱状类似漏光现象，而且位置平行对称贯穿上下。
2）天上的云看上去不均匀。
个人认为第1）点尽量先排除硬件问题，例如：片夹、豆腐刀、后背是否有漏光嫌疑。
第2）点，个人感觉这云霞是正常，但受到左右两边柱状不均匀的现象渗在一起显得不自然。
单一张底片很难追踪问题，如果是用同一机身、片夹，但用不同的显影罐，可能较容易判断。
供参考。

laole0211 发表于 2013-3-13 10:55
无忌大画幅不乏暗室大师、高手，烦请诸位“大夫”对游子兄的这张照片的”死因“会会诊，以免再有人重蹈覆辙、“惨剧”继续在别的影友暗室里发生！
[100 楼] 游子之心 [资深泡菜]
13-3-13 12:09
laole0211 发表于 2013-3-13 10:55
无忌大画幅不乏暗室大师、高手，烦请诸位“大夫”对游子兄的这张照片的”死因“会会诊，以免再有人重蹈覆辙、“惨剧”继续在别的影友暗室里发生！

严格操作：装片药膜朝轴心、预湿5分钟、药液500ml（按说明书270ml也花）、水温20度、转速每分钟30转、停影去海波等等一样不少，还是这样！痛苦中，期待有高人拉兄弟一把！ 本帖最后由 游子之心 于 2013-3-13 12:19 编辑

[99 楼] laole0211 [泡菜]
13-3-13 10:55
游子之心 发表于 2013-3-11 23:12
悲惨的佳宝机冲黑白！严格操作步骤，可是.........郁闷啊！

无忌大画幅不乏暗室大师、高手，烦请诸位“大夫”对游子兄的这张照片的”死因“会会诊，以免再有人重蹈覆辙、“惨剧”继续在别的影友暗室里发生！

本帖最后由 laole0211 于 2013-3-13 11:04 编辑

[98 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-3-13 10:45
用户已注销，历史内容不予显示
[97 楼] 风谷子 [泡菜]
13-3-13 09:04
国内山寨的冲机少则也要几千元，与手工浪费的药水钱相比，哪个抵值？
[96 楼] 格物 [陈年泡菜]
13-3-12 22:30
呵呵，我本来只是随口一说，你这严肃的提问我就有点紧张不知道咋说了