丹麦的良心企业——飞思：给大家看看IQ260这跨时代的“进步”
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[81 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 16:03
内框为P45+的大概面积，可以看看IQ260是否只有内框面积有用？ 本帖最后由 莞蓝星 于 2015-2-6 16:08 编辑
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[80 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 15:55
实际像素的效果，噪点也不大明显。这是ISO140,相当于P45+的ISO50曝光了43分钟。
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[79 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 15:48
刚刚试的，60XL,32光圈，17分25秒，左上角有些暖色，但好像也问题不大啊。
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[78 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 12:43
七棱镜 发表于 2015-2-6 12:18 |
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[77 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
15-2-6 12:18
莞蓝星 发表于 2015-2-6 11:53 1、曝光时间不够长； 2、四个角落没有欠曝； 3、后背只拍了第一张图，还没热起来； 4、请拍足够长的曝光（例如18分钟），四个角落不要拍白色，上传raw文件作为证据。 谢谢 |
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[76 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 11:55
这是100%，细节还是可以。
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[75 楼] 莞蓝星
[资深泡菜]
15-2-6 11:53
手头刚好有一张曝光8分多钟的IQ260测试图片，没发觉边角有偏绿的情况啊。
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[74 楼] 我是初学我怕谁
[资深泡菜]
15-2-6 10:59
什么叫“正常”情况下没问题就可以啊
买这种技术相机就不是在正常情况下用的，就要在极端情况下用的，不然你比D800贵几倍凭什么？何况所谓的极端其实也没多极端。 不过楼主说了肯定有人要反对他的。 |
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[73 楼] dj369dj369
[禁言中]
15-2-6 10:56
蛋 痛 得 很
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[72 楼] rossi
[老坛泡菜]
15-2-6 10:29
数码后背没有竞争，飞思形成了垄断，在相当长的一段时间内，降价可能性不大。645z是个搅局者，但没搅好，系统封闭，软件差都是问题，短期内无法动摇飞思的统治地位。
关于极限状态的表现，我理解极限状态表现好的，一般情况下也会比极限状态表现不好的要更容易应付各种场景，虽然大家不会经常用到极限。 |
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[71 楼] yongfei
[陈年泡菜]
15-2-5 23:45
stevo 发表于 2015-2-5 20:00 我在国外的论坛上看到的情况是：一些代理一直在发帖子，推销它家的优质服务与测试，而很多高端摄影师都是它的固定客户群，一有新款马上更新升级。所以这是一个类似高端摄影俱乐部的生态圈，里面为代理捧臭脚的人很多，基本上没有人质疑这个代理模式增加了中间环节的费用，好像新产品性能测试，使用中的授业解惑，就全靠这些代理商了。我在隔壁哈苏贴看到的情况也是，不少用户对中幅数码毫无概念（经常会问不少如说明书哪里找，PHOCUS如何下载，固件怎么升级等小白问题）。飞思的客户群主要是这些注重使用层面的商业用户（而不是机锋论坛的刷机奇客），只要这些人一直有更新动力，后背价格（升级差价）可以打入到生产成本作为固定资产折旧来抵税，那么这个高价商业化模式就是可持续的。产品以旧换新，一方面是方便高端用户，另一方面则是由飞思和代理来控制二手后背的销售与流通渠道。打个比方说，如家连锁推出了一个高级酒店的品牌，洲际，万豪之类的五星级酒店也不会降价。最多客户群流失了一些，甚至关张停产（如哈苏V），但不会降价。 大家都看好这些新IQ后背良好的操作界面与全幅尺寸，因此大幅度降价很难，连P25+的底部价格都一直很坚挺。唯一的希望是国内能有电子厂家搞山寨后背。很多年前有人搞过，最终好像是失败了，因为连产品都没有上市。日本的Mamiya也搞过后背，最后让飞思给收购了。 另外，楼主测试的命题是：在极限情况下P45+的画质要优于IQ260。即使如此，IQ260的新界面与全幅，吸引力会一直很大，况且8分钟以内完全可用，对大部分使用者，特别是爱好者来说足够了。 本帖最后由 yongfei 于 2015-2-6 00:33 编辑 |
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[70 楼] aiinf
[泡菜]
15-2-5 20:02
takaya 发表于 2015-2-5 18:13 楼主都可以提供RAW，比很多只能提供8分钟以内的经销商枪文靠谱多了， 而且根本谈不上篡改。 且不看数据， C1那三张Darkframe 对比，还看不出P45+到IQ260长曝能力是 “进步” 还是“退步”的人就是瞎子了。 而且P45+是原生ISO 50， 可以长曝，而IQ260是ISO 200原生， P45+的ISO50，在DXO sensorgen等各网站的宽容度都比IQ260 在ISO200要高。 当时还劝我P45+升级IQ260，哈哈，确实是名符其实的“良心”企业飞思。 |
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[69 楼] stevo
[泡菜]
15-2-5 20:00
七棱镜 发表于 2015-2-4 23:01 谢谢七棱镜老师的回复，我现在在用5d iii， 真的很期待Canon半亿像素5ds。 那我再等等？ 等5ds出来了，那些半亿像素的后背都会便宜啊！！！ 想升级中幅的原因还有 比135更浅的景深？？？ 还有 中幅照片的3D感觉？？？ 老师是怎么看着两个问题的？？？ 谢谢啦！ |
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[68 楼] takaya
[资深泡菜]
15-2-5 18:13
xzchina 发表于 2015-2-5 16:03 说不效果，单从LZ数值测试的方法，就可以说是“篡改”原始数据。 |
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[67 楼] xzchina
[泡菜]
15-2-5 16:03
takaya 发表于 2015-2-5 12:55 【 但是在“正常”使用条件下】 这种价位的机器，貌似您这引号打的太过牵强了。  |
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[66 楼] chantongda
[泡菜]
15-2-5 15:51
强贴留名。目前最牛比的应该就是IQ250和645Z上那块索尼CMOS吧？
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[65 楼] chengzhhh
[资深泡菜]
15-2-5 15:23
其实我也是这么样认为，不管任何产品，都不可能尽其所能去用到极尽处，都是经不起真正的考验的，正常情况下能用得过就行了，不是么？
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[64 楼] rossi
[老坛泡菜]
15-2-5 13:44
太感谢七棱镜的评测了。也给您跪了！
对比过一次，p65+的暗部比起p45+的暗部，可以说惨不忍睹。当然，p65+芯片换了，不具备长曝功能，但对暗部的表现也差了很多，p65+除了噪点，居然出现了各种亮条。飞思最近p65+在促销，是不是清仓的节奏。 请教各位，用索尼技术的机器，宾得645z无疑是最厚道的，比比iq250的售价。可飞思的软件不支持宾得。如果要玩宾得645z，用什么软件做后期好呢。 本帖最后由 rossi 于 2015-2-5 14:01 编辑 |
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[63 楼] takaya
[资深泡菜]
15-2-5 12:55
我觉得楼主有点吹毛求疵了。
虽然IQ260可能存在底噪偏大的问题，但是在“正常”使用条件下，完全可以达到厂家所说的“几乎没有噪点”的效果，这也是大家所认同的。 第二，您的处理方式无外乎就是+4EV，阴影+100，这种做法的实质是把暗部数据差异放得极大。 举个例子： 同样的照片暗部 P45+ 两个像素点 分别是 1和1.01 IQ260可能噪声大点 可能是1和1.02 那么加4EV，再阴影+100的结果可能是P45 变成了40和40.4，IQ260变成的是 40和40.8 本来0.01的差异被放大成了0.4的差异，放大了40倍，当然看起来差异就大了。 从数据分析的理论上讲，楼主您把被PS过的数据再计算“热噪”这显然是不合理的。因为提亮的方法已经大幅度放大数据的差异了。而且是非线性的指数级放大。 |
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[62 楼] mimilaa
[老坛泡菜]
15-2-4 23:14
我没有想楼主这样仔细的比较过，但是实际使用的感受和楼主类似，楼主详细的测试证明了我的猜测。
iq这代的后背，无论是飞思,leaf,还是哈苏都是收到了kodak倒闭的影响。在非长曝的拍摄，我也发现新的这代的后背不如上一代，具体表现在暗位容易出噪点，然后容易掉层次。因为没有严格的对比，只有个人使用的大致感受，所以一直不敢肯定。 |
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[61 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
15-2-4 23:01
stevo 发表于 2015-2-4 15:58 1、如果不是为了玩技术座机兼容施耐德对称结构的镜头，或者为了在135菜鸟面前装逼，我个人不是很推荐买CCD后背，如果一定要买CCD后背我也只推荐P45+； 2、D800E的宽容度、长曝光能力、高感等方面已经遥遥领先所有的CCD后背（包括IQ280、IQ260、H5D-60这些），佳能5DS上市后，半亿像素附近的后背都会很受伤； 3、哈苏的H1和H2系列我记得是不带真确对焦功能的，哈苏的镜间快门同步也只能到1/800，而且哈苏的HCD镜头基本都是残幅镜头，覆盖645画幅的传感器很勉强；我不清楚DF如何，DF+机身其实也蛮老了，优势就是同步能到1/1600； 4、P40+红移应该不明显（我没亲自测试过）；至于肤色什么的，都是后期可以随便调的。 |
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[60 楼] stevo
[泡菜]
15-2-4 18:20
P45+ 你很好啊， 但是比p40+ 贵了挺多。
他们都是delsa的skin tone比kodak更自然，我比较喜欢人像 呵呵 |
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[59 楼] xzchina
[泡菜]
15-2-4 16:37
认真的看完，， 看来P45+ 要涨价了。。。
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[58 楼] stevo
[泡菜]
15-2-4 15:58
您提过的 红移与LCC这个问题， 如果不用超广，在P40+身上明显吗？
还有，p40+的机身问题，是phase one df 好一点还是hasselblad h1/h2 海逸？？？ 小弟虚心学习，如果您的器材远远好于P40+，请跳过小弟的回复 呵呵～～～ 还有特别感谢七棱镜老师！！！ 看了好多帖子，国内的国外的，您的测评真的很有说服力，可信度真地很高！！！ |
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[57 楼] stevo
[泡菜]
15-2-4 15:47
看着一阵子的中幅论坛， 您的这篇文章真的让我学到了很多啊！ 还有，您的“风光摄影：挑战太阳的逆态度，追求大光比极限数毛画质” 帖子，看来不是真的PRO！！！ 我弱弱的问一下， P40+ 现在还值得入手吗？ 因为喜欢比DLSR更高的像素，更多细节，还有更大的宽容度，但是手里的银子比较有限，只能选P40+ 啦。。。 相比D800E 和未来的 5d S， P40+ 还有他的优势吗？ 请您帮忙， 周围真的没有用中服的朋友啊。。。 麻烦老师解答！！！ 谢谢！！！ |
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[56 楼] tbb1
[泡菜]
15-2-4 10:24
七棱镜 发表于 2015-2-4 00:30 欣赏了楼主的作品，十分钦佩，伦敦桥2个小时的单张，可不是一般人能做到的。 在如此长时间的曝光下，一般的量产设备估计都无法经得起严苛的细节考验，并且弄不好还极大降低设备寿命。 从技术上讲，要降低噪点，必须采用冷冻方式或是外部降温方式，而量产数码后背虽然有制冷散热技术，但由于体积和易用性的考虑，无法做到最佳。一个简单办法是弄个小冰箱挖个洞把后背放在里面。 |
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[55 楼] skingkay
[老坛泡菜]
15-2-4 09:50
谢V大科普，真心长知识！
 七棱镜 发表于 2015-2-4 08:59 |
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[54 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
15-2-4 08:59
yongfei 发表于 2015-2-4 05:46 红移与LCC这个问题，说来话长，简单的说就是分辨率不能后期，色彩可以后期，所以选择在前期放弃色彩保留分辨率，在后期修正色彩。 实际上对于镜头来说，暗角、畸变、边缘分辨率的下降、边缘色散的上升，这些都是不可避免的光学缺陷，红移只是其中的一种而已，如果红移在可修正范围内，那么其实是损失最小的一种光学缺陷，用红移换来边缘的分辨率还是很值得的。 对于镜头与传感器的组合来说，很多方面都是矛盾的，必须做出妥协，以前的广角镜头是对称结构（例如施耐德28XL），小巧轻便畸变小抗眩光稳定分辨率高，但可惜边缘光线的出射角度很刁钻，只有柯达的CCD后背（例如P45+）可以很好的兼容，到了有微透镜结构的高像素密度的戴尔莎CCD后背（比如IQ180）就会出现很显著的红移与串扰问题，而后来的索尼CMOS后背（例如IQ250）用这个镜头则是完全超出红移与串扰的后期可修复范围。罗敦斯德的HR系列广角，光线出射角度要友好一些，但是代价就是得改用反望远结构的设计，重量、成本、畸变、眩光都上来了，属于在另一方面做出了妥协。实际上随着这几年的传感器科技进步，传感器的性能越来越高，对广角的出射光线角度越来越挑剔，不少的经典镜头都逐渐的被废掉，牛头都有向Otus那样的笨重超级反望远结构发展的趋势。 佳能尼康的135单反镜头虽然没有红移，但是是在别的方面做出了妥协（例如边缘分辨率、色散、畸变等）。另外，其实有些原厂镜头自身也是有红移的，只是商家不愿意改镜头设计，所以用了新的传感器之后，都依赖机内矫正对RAW进行红移修正，用户没看到而已，例如徕卡的某些广角。 技术座机之所以没有机内矫正，是因为移轴不记录移轴量，无法得知如何修正。飞思的A系列官配是阿尔帕的TC机身，不支持移轴，所以A系列的后背出厂即提供机内矫正修正红移，使用体验就类似佳能尼康的135单反了。 |
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[53 楼] skingkay
[老坛泡菜]
15-2-4 06:55
yongfei 发表于 2015-02-03 21:46 同请教！楼主好像还有个更威武的ID，V大！ 本帖由 iPhone 4 客户端发布 |
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[52 楼] yongfei
[陈年泡菜]
15-2-4 05:46
七棱镜 发表于 2015-2-4 04:29 还有一个问题我一直很疑惑不解，想请教一下：在135单反上，如果镜头出现红移的话，早就被人扁了，会直说这个镜头不可用。而技术相机的镜头几乎都有明显的红色或绿色的色偏，大家却都津津有味的每张都做LCC，好像是都得了斯德哥尔摩综合症。难道就是因为成像比135镜头好，所以就忍了？现在这么贵的镜头，其实感觉无色偏的成像圈并不到实际的标称，每张要做LCC，用起来很不方便啊。 据说IQ250的红移配合广角镜头比IQ260等后背更严重（指等同IQ140画幅成像圈的前提下），其实并不适合移轴。知道你对此专门做过测试，有何看法？ |
