色影无忌

丹麦的良心企业——飞思：给大家看看IQ260这跨时代的“进步”
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[231 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-18 02:30
lvshu888 发表于 2015-12-17 23:14
看了几片lz的几个帖子，感觉lz钻研的精神不错，不过个人感觉楼主所探讨及关注的都是些偏离摄影的本质的东西，如靠相机的宽容度生拉硬拽出来的照片就算相机的宽容度再高也略显生硬，远没有一张曝光过度自然的照片传情，所以说ccd后背也好还是cmos后背也好，重要的是认真钻研前期技巧，在完美的光线下按下快门。做到了这两点就是最老的p25或者atpus22都能拍出很好的作品。


敢问对于大逆光场景的长曝光而言，什么叫曝光过度自然？什么叫前期技巧？

以下为CMOS后背（IQ250）长曝光120秒，单次曝光出片，前景依赖后期提亮，我不认为任何CCD后背能拍这张图：
本帖最后由 七棱镜 于 2015-12-18 02:32 编辑

[230 楼] lvshu888 [资深泡菜]
15-12-17 23:14
看了几片lz的几个帖子，感觉lz钻研的精神不错，不过个人感觉楼主所探讨及关注的都是些偏离摄影的本质的东西，如靠相机的宽容度生拉硬拽出来的照片就算相机的宽容度再高也略显生硬，远没有一张曝光过度自然的照片传情，所以说ccd后背也好还是cmos后背也好，重要的是认真钻研前期技巧，在完美的光线下按下快门。做到了这两点就是最老的p25或者atpus22都能拍出很好的作品。
[229 楼] 沉默狮子 [资深泡菜]
15-12-17 17:55
七棱镜 发表于 2015-11-21 22:34
补充一下645全幅CCD的“分区裂缝”问题：645全幅CCD是由8个小区块拼接的，肉眼可见裂缝

纯色天空容易出现断裂，LCC也解决不了，后期用PS修复比较困难


楼主真强大！

要是说IQ系列长暴噪点多问题我认为情有可原，CCD本来最大弱点就在于此，用弱点跟CMOS比长曝没多大意思，用APSC的CMOS长曝来跟IQ比也没有意思，而且“画质”这个定义不是光看高ISO跟长曝，不可否认大部分拍风光的一般都用ISO50，ISO100，而长曝能有60秒也满足90%以上的拍摄场景需求。CCD跟CMOS在低ISO情况下“画质”谁好的争议从来没有结果，CMOS大势所趋则很明确，至于性价比、实用性那是另外一回事，至于飞思产品是否昂贵暴利之类大伙心里明白。

但是这么高端的产品，出现“分区裂缝”问题，我认为确实是太令人惊讶、太遗憾、不可原谅。
[228 楼] zl2008boy [泡菜]
15-12-17 17:39
"相比IQ260的这个ISO 200，飞思七年前的后背P45+却能够以ISO 50进行长曝光，这究竟会造成何影响？"

"非常让人震惊的是，IQ260的噪点竟然远远比老产品P45+高出来很多！"

似乎是因为P系列用的是柯达的CCD，而IQ用的是DELSA的。
前者可能考虑天文应用，设计的时候就是极力在低感光度下避免暗电流，DELSA则更多的考虑“摄影”的需求。
当然后来柯达不行了，飞思转用DELSA，协助DELSA完成了硬件降噪的AD电路，再后来IQ就能长曝了。
[227 楼] ts040 [禁言中]
15-12-5 22:15
takapuna 发表于 2015-11-28 03:30
飞思那么贵，还玩这种猫腻，还让不让人有理想了啊？！


欧洲人一向不老实。
[226 楼] JINSLOVE [注销用户]
15-12-5 22:09
用户已注销，历史内容不予显示
[225 楼] 597868071 [禁言中]
15-12-5 19:46
JINSLOVE 发表于 2015-11-28 09:28
135系统的5000万像素和中画幅比，好比手机像素升到了5000万像素


无知
[224 楼] 亚当超 [资深泡菜]
15-12-2 16:24
七棱镜 发表于 2015-11-21 22:36
如果一段时间不返厂校准的话，这个问题就会越发严重

这么可怕，请问P21也会这样吗？我入手了一个二手的P21。好像没发现，但400ISO后有几条噪线，拍全黑反而没有，拍有图像的相片就会出现，这是为什么？
[223 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-1 20:03
七棱镜 发表于 2015-2-3 05:42
是的，事实上如果是4分钟的低感长曝光，现在随便一个APSC的入门级单反或者微单，都比IQ280画质强，如果看ISO 3200的高感也一样。
[222 楼] rossi [老坛泡菜]
15-11-29 22:41
yongfei 发表于 2015-11-29 06:12
请教一下，所谓的光刻分区，到底是在一整块合格材质上刻出八个区，还是本其身就是用8块小CCD拼接起来的？要是后者的话，从理论上讲，造更大的成像器就没有太大难度了。

我想象由若干散片拼接成一个大的难度太大了。可能的工艺是在一个大的芯片上，分几次曝光，曝光时移动芯片的位置肯定要相对好控制些。很久以前看过曝光工艺的介绍，可能是50年前的技术，原始且直观。现如今就不知道是什么工艺了。
[221 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-11-29 21:55
yongfei 发表于 2015-11-29 06:12
请教一下，所谓的光刻分区，到底是在一整块合格材质上刻出八个区，还是本其身就是用8块小CCD拼接起来的？要是后者的话，从理论上讲，造更大的成像器就没有太大难度了。


这我就不清楚了，比较舆论的说法是目前的数码传感器属于是面积过大的半导体，光刻工艺无法一次成型这么大面积（良品率太低成本太高），于是采用拼接的方式，只不过CCD后背普遍都有裂缝问题（用CCD后背拍的照片里看得到），听说就连宾得645D都有这问题。
[220 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-11-29 14:06
yongfei 发表于 2015-11-28 22:12
请教一下，所谓的光刻分区，到底是在一整块合格材质上刻出八个区，还是本其身就是用8块小CCD拼接起来的？要是后者的话，从理论上讲，造更大的成像...


飞思早就生产过更大画幅的，只是价格问题
本帖由 iPhone7,1 客户端发布
[219 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-11-29 06:12
七棱镜 发表于 2015-11-21 22:32
补充一下645全幅CCD的“分区裂缝”问题：645全幅CCD是由8个小区块拼接的，肉眼可见裂缝
请教一下，所谓的光刻分区，到底是在一整块合格材质上刻出八个区，还是本其身就是用8块小CCD拼接起来的？要是后者的话，从理论上讲，造更大的成像器就没有太大难度了。
[218 楼] JINSLOVE [注销用户]
15-11-28 09:28
用户已注销，历史内容不予显示
[217 楼] takapuna [禁言中]
15-11-28 03:30
飞思那么贵，还玩这种猫腻，还让不让人有理想了啊？！
[216 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-11-21 22:36
如果一段时间不返厂校准的话，这个问题就会越发严重
[215 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-11-21 22:34
补充一下645全幅CCD的“分区裂缝”问题：645全幅CCD是由8个小区块拼接的，肉眼可见裂缝

纯色天空容易出现断裂，LCC也解决不了，后期用PS修复比较困难
制造商 : Phase One A/S
型号 : IQ260
曝光时间 : 300
ISO感光度 : 140
[214 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-11-21 22:32
补充一下645全幅CCD的“分区裂缝”问题：645全幅CCD是由8个小区块拼接的，肉眼可见裂缝
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D4S
光圈 : f/3.0
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 1400
焦距 : 105mm
[213 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-5-18 13:34
小李 发表于 2015-5-15 12:48
楼主推荐哪个型号的后背？

Credo 50/IQ150/IQ250
[212 楼] seafood [泡菜]
15-5-18 10:16
P45+
[211 楼] 小李 [泡菜]
15-5-15 12:48
楼主推荐哪个型号的后背？
[210 楼] identify [资深泡菜]
15-3-30 13:01
光电子又不是线性的，是有数量的。井容决定了要14 16bit。低于6万多用14bit，高于就用16bit咯
[209 楼] laopai [资深泡菜]
15-2-26 16:28
takaya 发表于 2015-2-26 13:51
S/N ratio: The comparison of the desired signal to the amount of background noise; a higher ratio means the noise is less apparent.

Dynamic range: The ratio between the largest recordable signal and the smallest detectable signal. For us, the signal will be the illumination level of a pixel.

这贴里的人，真的有人看懂了吗？

没错。在一个线性传输系统中，比如传感器系统中，输出信号的最大SNR就是动态范围DR。

smallest detectable signal = noise floor。见前面俺引用的wiki。

SNR和DR的单位也是一样的：dB。而且6dB折合1bit的动态范围。音乐上的CD是16bit采样，折合96dB或者93dB（去除量化噪声的0.5bit或者3dB）。对于图像传感器的道理是一样的。P45+用的那块柯达CCD传感器，俺研究过specsheet。最大输出信号SNR为71dB，折合约12bit或者12EV或者12stop。
[208 楼] 粳米 [泡菜]
15-2-26 16:15
takaya 发表于 2015-2-26 13:51
S/N ratio: The comparison of the desired signal to the amount of background noise; a higher ratio means the noise is less apparent.

Dynamic range: The ratio between the largest recordable signal and the smallest detectable signal. For us, the signal will be the illumination level of a pixel.

这贴里的人，真的有人看懂了吗？


肯定能看懂的
[207 楼] fangqizong [泡菜]
15-2-26 16:05
takaya 发表于 2015-2-26 13:51
S/N ratio: The comparison of the desired signal to the amount of background noise; a higher ratio means the noise is less apparent.

Dynamic range: The ratio between the largest recordable signal and the smallest detectable signal. For us, the signal will be the illumination level of a pixel.

这贴里的人，真的有人看懂了吗？


这里有许多能人的，还有被一知半解的，还有想当然的。肯定有人看懂了
[206 楼] takaya [资深泡菜]
15-2-26 13:51

S/N ratio: The comparison of the desired signal to the amount of background noise; a higher ratio means the noise is less apparent.

Dynamic range: The ratio between the largest recordable signal and the smallest detectable signal. For us, the signal will be the illumination level of a pixel.

这贴里的人，真的有人看懂了吗？
[205 楼] laopai [资深泡菜]
15-2-25 01:17
fangqizong 发表于 2015-2-24 23:53
我和你相同的理解，但某人用不同马夾反复强调这两个指标是一回事

给一知半解的同学再来点科普读物：

DYNAMIC RANGE IN DIGITAL PHOTOGRAPHY

特别是这张图：

本帖最后由 laopai 于 2015-2-25 01:18 编辑

[204 楼] laopai [资深泡菜]
15-2-25 01:07
fangqizong 发表于 2015-2-24 23:53
我和你相同的理解，但某人用不同马夾反复强调这两个指标是一回事

讨论问题没有道理了，也请不要造谣别人是马甲。

说您一知半解，您还不服气。希望你的英文和数学足够好，能够读懂芝加哥大学教授Emil Martinec在2008年写的这篇文章。俺几年前就答应无忌的网友把它翻译过来，但是一是文章太长，二是犯懒，所以一直没有动手。

Noise, Dynamic Range and Bit Depth in Digital SLRs

有意思的是，文章中经常出现这样的文字：“Each type of pixel has less than 12 bits of dynamic range”。在这篇文章中，bit，stop是混用来作为DR的单位的。 本帖最后由 laopai 于 2015-2-25 01:14 编辑

[203 楼] takaya [资深泡菜]
15-2-25 00:46
七棱镜 发表于 2015-2-24 04:49
其实Credo 50的官方标注也不对，官方标注说是14bit色深（每个通道16384个色阶），但是如果你分析Credo 50的RAW文件，会发现是16bit的编码，每个通道有65536个色阶。

宽容度有多少档，RAW文件就至少需要多少bit的编码，而超出的部分就是无效的编码。

对于索尼CMOS传感器来说，像素级宽容度是接近14档，所以RAW文件至少需要14bit编码，超出的bit数都是噪音（比如IQ250、Credo 50这种16bit编码的，最低2bit都是噪音）。

对于戴尔莎CCD或者可达CCD来说，像素级宽容度是接近12档，所以RAW文件至少需要12bit编码，超出的bit数都是噪音（比如IQ280、P25+这种16bit编码的，最低4bit都是噪音）。

居然生产商都不知道自己的产品参数，需要用户来破解，这真是醉了。。。
[202 楼] fangqizong [泡菜]
15-2-24 23:53
往事作马 发表于 2015-02-24 12:30
他们之间的关系我不懂，但是说明上是两个不同的指标。。。。。...

我和你相同的理解，但某人用不同马夾反复强调这两个指标是一回事

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