色影无忌

丹麦的良心企业——飞思：给大家看看IQ260这跨时代的“进步”
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[321 楼] draaaaaa [泡菜]
16-1-17 14:51
nangoth 发表于 2016-1-16 14:33
支持楼主认真，严谨，说真话的态度，对于像我这样正准备进入中画幅行列的学员受益匪浅。

除非你和LZ一样都是只在架子上长暴，不然你还是要去试试ccd
[320 楼] draaaaaa [泡菜]
16-1-17 14:48
tictoc912 发表于 2015-12-23 12:54
大量的片子拍摄体会而已 CMOS皮肤出不来这种质感 LZ要是能用CMOS机拍出来这个质感倒也不是坏事 否则只是YY

其实两种都用过的人自然知道区别，只是有些人眼神不那么敏感，区分不出来罢了
[319 楼] nangoth [泡菜]
16-1-16 14:33
支持楼主认真，严谨，说真话的态度，对于像我这样正准备进入中画幅行列的学员受益匪浅。
[318 楼] liuba01 [泡菜]
16-1-14 17:02
多谢V大几其他几位高人。。。。学到了东西！
[317 楼] 枫叶枫叶 [资深泡菜]
16-1-14 14:55
我是从P25+、P45+（V口）升级到IQ180（H口）的，难怪拍摄暗部后再提亮时总觉得与P45+相比噪点严重而且不够油润，我还以为是所用的镜头不同造成的（以前用哈苏CFE镜头，现在用H系列镜头），后来再通过ALPA用施耐德28mm镜头（因以前P45+时也用过施耐德28mm镜头）拍摄，暗部还是不行，我就开始怀疑是像素太高在作怪。现看到这遍好文章，让我茅塞顿开。所以现我这样想的：如果再用IQ180降级到P45+，好像有点不情愿，（因毕竟IQ180除了暗部外，其他应该都要比P45+强多了，比如像素高、画幅大、色彩比较自然（P45+色彩太浓烈）、显屏像素高等等）。（1）要么升级（就算是升级吧？）到IQ150（IQ250就不要了，其多个Wifi功能，我想我可能用不到），值得吗？（2）要么干脆再去进个二手的P45+作备用，用来专门拍摄光线暗的（需要长曝的）时候。谢谢七凌镜老师或哪位大侠帮我出出点子！（3）另外，想问一下P45与P45+相比较其性能除无长曝外，在降噪方面（这很重要）能达到P45+的同等效果吗？谢谢七凌镜老师或哪位用过或知道的大侠来讲解一下！说明一下：我主要是拍摄傍晚日落时的风光（逆光）照片，夜景长曝基本没拍过！
[316 楼] 天马踏风 [泡菜]
15-12-25 10:05
七棱镜 发表于 2015-12-19 03:32
那么请问这五张都没后期拉的图，哪一张是大师所说的“前景上自然的光照度”？如果要以大师的水平来“注重前期曝光”的话，哪一张是正确的前期曝光？

艺术无定律，就和王近山打仗一样。大师说的是普遍规律，艺术是独有的。
[315 楼] 不可一试 [禁言中]
15-12-24 11:27
悄悄豆 发表于 2015-12-23 14:31
两张都是135拍的

不是，其中一张为中画幅拍的！看来画幅之间的差异，并没有老法师们说得那么夸张。
[314 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 17:03
lvshu888 发表于 2015-12-23 16:51
请问如果不刻意的把图调成这样对比度分区裂缝会不会出现呢？


这只是让小图看起来也很明显而已，299和297楼并没有蓄意这么重手的调，一样的能看到。这就是不选全幅的理由，因为我试了太多的全幅，都有这毛病，CCD的工艺太落后了。
[313 楼] lvshu888 [资深泡菜]
15-12-23 16:51
七棱镜 发表于 2015-12-23 12:38
以下为IQ180拍摄，并非长曝光（IQ180也不支持长曝光），后期加些微反差清晰度，立刻就能看到分区裂缝：
请问如果不刻意的把图调成这样对比度分区裂缝会不会出现呢？
[312 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 14:51
七棱镜 发表于 2015-12-23 14:44
那么请大师贴下不用后期就能发表到杂志上的图示例下，或者发一组同条件同时间地点同构图的对比RAW原片让我学习下什么叫做CCD原图出来差不多而CMOS需要大量后期


以七仙这个严谨的态度还是想法用CMOS去拍出前面发的皮肤质感来比较合适 我也愿意相信：你能%
[311 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 14:44
tictoc912 发表于 2015-12-23 14:16
加后期就无所谓了 我也能把CMOS片子调的跟CCD没什么差别 不是闲费事么 原图能出来差不多满意多好


那么请大师贴下不用后期就能发表到杂志上的图示例下，或者发一组同条件同时间地点同构图的对比RAW原片让我学习下什么叫做CCD原图出来差不多而CMOS需要大量后期
[310 楼] 悄悄豆 [老坛泡菜]
15-12-23 14:31
不可一试 发表于 2015-12-22 18:19
没有人敢猜了？！


两张都是135拍的
[309 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 14:16
七棱镜 发表于 2015-12-23 13:46
没有raw文件，发帖的po主又不一定有相应的调色功底。

这里有具备足够调色功底的测试人员贴的M9 vs M240的对比：

http://www.reddotforum.com/content/2015/02/the-great-debate-ccd-vs-cmos-part-1/


加后期就无所谓了 我也能把CMOS片子调的跟CCD没什么差别 不是闲费事么 原图能出来差不多满意多好
[308 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-23 13:50
tictoc912 发表于 2015-12-23 12:44
我只是实用型用户 不搞评测  贴过的老片子再转过来吧：
H4D-50:
P30+:
要是想做测试 LZ可以拿250照着布光做吧 我也很好奇 想看看CMOS皮肤有没有这个表现

下面是别人用的iq250测试:
http://www.360doc.com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml

我认为，这与传感器是CMOS，还是CCD无关
[307 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 13:48
zmz0427 发表于 2015-12-23 13:34
比特数(bit)是摸数转换器的精度与宽容度没多少关系.bit越高转换失真就越小.


然而需要多少bit数，与像素级宽容度有多少档是有关系的。像素级宽容度只有11档的话，14bit的最低3bit都是噪点，16bit的最低5位都是噪点。
[306 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 13:46
tictoc912 发表于 2015-12-23 13:25
这里有位大量同场景“测试”的朋友，虽然是135的，但足以反映现阶段的CMOS，CCD差别：
/forum-viewthread-tid-1148741-ordertype-1-highlight-ccd%2Bcmos.html


没有raw文件，发帖的po主又不一定有相应的调色功底。

这里有具备足够调色功底的测试人员贴的M9 vs M240的对比：

http://www.reddotforum.com/content/2015/02/the-great-debate-ccd-vs-cmos-part-1/
[305 楼] zmz0427 [泡菜]
15-12-23 13:34
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yongfei 发表于 2015-2-16 01:29
这个说法倒是挺直观，容易被普通消费者理解。看来当年飞思宣传的16比特CCD，的确是有点在忽悠。现在用了Sony大法的CMOS，先是想实话实说标为14比特。而用户却会不断的提问：为何250的14比特，比260，280的16比特看起来宽容度更大，这不科学啊？所以现在没办法圆场了，只好悄悄的不提索尼14比特这个事实了。

另外还有一个疑问：镜头本身是否也有宽容度这个指标，有无和后背之间的动态匹配问题？在同等条件下，有些镜头容易死白和过黑，缺乏层次。但问题是，如果镜头本身的宽容度过大，是否会出现镜头“喂曝”后背的问题？也就是说，动态大的镜头要与动态大的CMOS后背配合。否则动态大的镜头，用在了CCD后背上，会更容易出现大动态记录所导致的过曝问题？
--------------------------------------------------------------------------------
IQ250是16bit，本帖111楼已经贴过证据了，只不过索尼大法CMOS的像素级别宽容度只有13.8ev左右，所以也用不满超过14bit的raw，用16bit也是噱头。据我分析的raw文件来看，哈苏飞思的索尼大法CMOS都是16bit，宾得是14bit，只不过宾得不会因为少的这2bit而性能受影响。

镜头的宽容度我没有研究过，按理来说镜头不应该会对不同的光强有不同的响应。不应当把镜头的暗角与色温与宽容度混淆。
比特数(bit)是摸数转换器的精度与宽容度没多少关系.bit越高转换失真就越小.
[304 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 13:25
七棱镜 发表于 2015-12-23 12:58
没用的，又不是同条件同时间地点同构图同模特同光源


这里有位大量同场景“测试”的朋友，虽然是135的，但足以反映现阶段的CMOS，CCD差别：
/forum-viewthread-tid-1148741-ordertype-1-highlight-ccd%2Bcmos.html
[303 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:58
tictoc912 发表于 2015-12-23 12:57
这里还有人用250拍的测试 大图可下载看：
http://qicai.fengniao.com/477/4773370_all.html


没用的，又不是同条件同时间地点同构图同模特同光源
[302 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 12:57
这里还有人用250拍的测试 大图可下载看：
http://qicai.fengniao.com/477/4773370_all.html
[301 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 12:54
七棱镜 发表于 2015-12-23 12:49
然而您贴了这么多，都没有符合我要求的同条件对比，我要求的是，同时间地点同构图同模特同光源。什么时候凑齐了这种对比再来发图吧，否则我认为只是yy


大量的片子拍摄体会而已 CMOS皮肤出不来这种质感 LZ要是能用CMOS机拍出来这个质感倒也不是坏事 否则只是YY
[300 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:51
lvshu888 发表于 2015-12-23 10:51
不长曝应该问题不大，645d正常拍也没有分区裂缝的问题。


以下为IQ160+技术座机镜头拍摄，转黑白可见裂缝：
[299 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:49
tictoc912 发表于 2015-12-23 12:44
我只是实用型用户 不搞评测  贴过的老片子再转过来吧：
H4D-50:

P30+:

要是想做测试 LZ可以拿250照着布光做吧 我也很好奇 想看看CMOS皮肤有没有这个表现

下面是别人用的iq250测试:
http://www.360doc.com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml


然而您贴了这么多，都没有符合我要求的同条件对比，我要求的是，同时间地点同构图同模特同光源。什么时候凑齐了这种对比再来发图吧，否则我认为只是yy
[298 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:47
tictoc912 发表于 2015-12-23 10:40
拼接问题一旦发病着实讨厌 这一点如果自用宁可不买。
但是目前横向看CMOS也还是没有能比过CCD最低感最佳成像 感觉就差那么一点点而已 但也就这一点点足以让很多人选用CCD，
这就跟定焦头变焦头选择一样，如果变焦也能像定焦一样画质谁还去买定焦头。


以下为IQ160拍摄，转黑白轻微后期处理就能看到裂缝
[297 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 12:44
七棱镜 发表于 2015-12-23 12:26
那么麻烦贴下人像的同条件同时间地点通构图同模特同光源对比图，学习下什么叫最佳成像


我只是实用型用户 不搞评测  贴过的老片子再转过来吧：
H4D-50:
P30+:
要是想做测试 LZ可以拿250照着布光做吧 我也很好奇 想看看CMOS皮肤有没有这个表现

下面是别人用的iq250测试:
http://www.360doc.com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml

本帖最后由 tictoc912 于 2015-12-23 12:46 编辑

[296 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:38
lvshu888 发表于 2015-12-22 19:39
我的atpus22那代后背就是肉眼能看见拼接，但是拍摄图片看不出拼接，看lz意思好像是长时间曝光会是出缝。


以下为IQ180拍摄，并非长曝光（IQ180也不支持长曝光），后期加些微反差清晰度，立刻就能看到分区裂缝：
[295 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:26
tictoc912 发表于 2015-12-23 12:15
我不搞研究测试写报告 实用主义而已。 280,260我也不会去买，那么贵的玩意儿没几年又过时了，要的时候客户买单租下即可，但是IQ250的人像片最佳成像确是没有H4D-40,50,60表现好。


那么麻烦贴下人像的同条件同时间地点同构图同模特同光源对比图，学习下什么叫最佳成像

哈苏和飞思比人像并非强项，毕竟哈苏的闪光灯同步只有1/800，落后飞思整整一倍 本帖最后由 七棱镜 于 2015-12-23 12:40 编辑

[294 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-12-23 12:25
lvshu888 发表于 2015-12-23 12:00
中画幅区那么多图为何不见您说的分区裂缝？


先从飞思的官方样张说起吧，以IQ260为例子，这张图是Antony Spencer拍摄，用的是飞思原厂镜头，所以不存在技术座机镜头的兼容性问题。为了让分区裂缝问题更明显，所以加了些微反差清晰度对比度：
[293 楼] tictoc912 [资深泡菜]
15-12-23 12:15
七棱镜 发表于 2015-12-23 12:05
那楼是Digital Transitions做的测试，RAW文件都提供下载的。大师要是有拍过同条件对比，欢迎贴图

我是自己同条件多次对比过IQ280、IQ260、IQ250之后，放弃了IQ280和IQ260。


我不搞研究测试写报告 实用主义而已。 280,260我也不会去买，那么贵的玩意儿没几年又过时了，要的时候客户买单租下即可，但是IQ250的人像片最佳成像确是没有H4D-40,50,60表现好。
[292 楼] 声色茶马 [资深泡菜]
15-12-23 12:13
糊涂终结者 发表于 2015-12-22 10:29
原片是彩色的，搞成黑白我会，但黑白的搞成彩色的，目前我还没有学会

不过彩色的有中画幅与135的对比，不知道你是否能看出来？

见下图：
上面是CCD，底下是CMOS吧？