叶枫 发表于 2018-12-16 19:47

具体点吧，比如寇德卡和肖尔，都是那个时代堪称大师的人物，一个黑白一个彩色，一个感性一个理性，一个先拍后选，一个看好再拍。虽然他们都具有很强的观察力和造型能力，但方法确却实是南辕北辙，思维方式也不同。如果你都去研究和学习，势必会在你的拍摄中起到负面影响。我有过这种经历，有些成名者比如陆元敏，他除了翻翻森山大道的画册外，别人的基本不看了，我觉得他不可能不知道肖尔。再说说林路，他涉猎更广，研究更深入，为何拍照片总是不入流呢？
帖子很好，给广大爱好者提供了了解大师的平台，希望斌姐继续下去。我只是觉得，该给网友提个醒，学习和拍摄是两码事，要有的放矢，学有所得。

叶枫 发表于 2018-12-16 19:47

具体点吧，比如寇德卡和肖尔，都是那个时代堪称大师的人物，一个黑白一个彩色，一个感性一个理性，一个先拍后选，一个看好再拍。虽然他们都具有很强的观察力和造型能力，但方法确却实是南辕北辙，思维方式也不同。如果你都去研究和学习，势必会在你的拍摄中起到负面影响。我有过这种经历，有些成名者比如陆元敏，他除了翻翻森山大道的画册外，别人的基本不看了，我觉得他不可能不知道肖尔。再说说林路，他涉猎更广，研究更深入，为何拍照片总是不入流呢？
帖子很好，给广大爱好者提供了了解大师的平台，希望斌姐继续下去。我只是觉得，该给网友提个醒，学习和拍摄是两码事，要有的放矢，学有所得。

斌姐 发表于 2018-12-15 18:59

问题不在于具体的表达，而是一种思维方式，一种思路。这种挑衅的精神，俺觉得也存在于每个能被称之为“大师”的作品当中。

其实，怎么可能有人看什么都觉得好？在一个人觉得的所有“好”之中，必然贯穿着某种共通的东西，呼应着你说的个人“内在气质”。

叶枫 发表于 2018-12-15 12:58

那张照片就是诞生的早，否则，没有人会记住这蹩脚的观念表达。

摄影史上留下的这些东西没有好赖之分，只有喜欢不喜欢的问题。窛德卡成不了肯纳，肯纳注定不喜欢肖尔。喜欢什么自有内在气质相合。看什么都好能成为学者但拍照片就会很纠结。摄影创作靠直觉还是理性，因人而异吧。

斌姐 发表于 2018-12-14 12:47

说到观念摄影，其实自摄影诞生之初便已存在，比如1840年，法国摄影师希波利特·巴耶尔为了※※摄影术发明者的桂冠被授予达盖尔，把自己伪装成一个自杀溺水的人拍的自拍照。

在某种意义上，所有的自拍其实都是一种观念摄影。

关于自拍，之前在帖里有写，后来也有在公号写过，有兴趣可看一下：
作为一枚摄影师，你打算怎么自拍？

俺一向的观点是：在每种创作形式里，都可以有好的作品。

叶枫 发表于 2018-12-13 21:31

巜艺术概论》里不可能没有。
无论古典艺术还是现代艺术，都没离开传统美学的写实与写意。当代艺术颠覆了这一传统，用可以用到的手段媒介去表达观念，发人深省。
摄影并由之衍生的照片，在人们的传统意识里代表着真实和客观，（既使它们更多时候是多意的,并由此产生了摄影艺术）当代摄影，一如其它当代艺术，不择手段，强调主观，总让观众意识有种割裂感。个人不喜欢这种＂强奸的艺术＂，就像不认为样板戏是京剧一样。

tukela 发表于 2018-12-13 16:53

我对当代艺术还是很迷糊，好像当代艺术的“艺术”定义与传统或者叫经典艺术的定义已经不一样了。哪位明白人指点下，谢谢！

叶枫 发表于 2018-12-13 14:55

观念摄影还是归到当代艺术圈里去吧，混在摄影里有点非驴非马。虽然一些摄影评论家一直把这视为摄影的一个阶段。但我认为除了尊重客观事实的摄影也包括新地景、人物摄影外，其他的所谓观念摄影都应该剪去，跑偏了。

tukela 发表于 2018-12-13 09:49

《艺术概论》我不认为是泛理论，紧密联系实际创作，是基于实践的总结回过头来又能指导具体的实践。跟艺术批评家、艺术理论家的理论区别还是很大的。我的体会，拍摄到一定阶段，脑子里会被一些形而上的东西迷糊住，搞不明白就很难继续深入，甚至方向迷失。比如现在所谓的观念摄影、当代艺术、国家地理上的作品是不是技术作品的界定、人文纪实作品能不能到艺术作品的高度......很多东西经常使人迷惑，也给自己的拍摄方向带来障碍：到底自己要拍什么样的东西出来？这本书我看了几遍，基本解决了思维认识的问题。再看国外当代美学、当代艺术相关书籍，能把不同观点从逻辑方法上分析出一点本质上的区别来，尽管还很肤浅。
另外，说摄影区别于其它艺术形式的特质是客观性，我也感觉这个说法不是很严谨。国家地理、体育摄影、人文纪实这类以传播知识为首要功能的摄影，具有客观性的特质；但是象杉本博司拍的海系列、剧院系列、达利的作品，还有藏策在三门峡英雄比武时拍的《身份》，完全是主观理念（甚至哲学）的表达或者探讨，客观性已经大大后退不居前位了。我的看法，摄影既可以是客观的再现，也可以是主观理念的表现。界定摄影区别于其他艺术形式的特质不能以“客观性”来做标签。 ...

叶枫 发表于 2018-12-13 08:53

泛理论有用其实也没用，否则这世界不就满地大师了。
懂得解读是一回事，解读到了什么又是一回事。摄影区别于其他艺术形式的特质是它的客观性，不能过渡解读。作者本人的重新审视只是限于人生观、审美观提升之后对作品的重构。剔除了形式、盲从后的认知。

tukela 发表于 2018-12-12 20:48

这个也不能说是森山的摄影观。这个是普遍的规律，《艺术概论》里同样论述了——作品的再创造。从接受角度讲，对作品的解读就是对作品的再创造。不同的时代、不同的民族、不同的文化，都会对同一件作品有不同的解读，也就是再创造。森山说的，其实就是再创造。

叶枫 发表于 2018-12-12 15:30

非常正确！如果书读太多影响了自身创造力，不如放下，看看挥之不去的还有哪些？有的放矢的去研究和实践。随着阅历和实践的积累，会逐渐形成自己的人生观和艺术观而不为大师所拌。分享一下森山大道的摄影观：
＂我拍了无数的照片，多得连我自己都惊讶。本质上，摄影只能是对现实表面的记录。但对于我来说，照片是光和时间的化石，除了能勾起类似乡愁的情绪，再现当时的记忆之外，还会在重新审视之下构成对现实新的认识、新的情感，从而形成新的记忆。光、时间和人生因而在摄影中的得到循环。这些看法，在我年轻时，当然不可能有。比如说现在看威廉.克莱因的照片，就不会像年轻时感觉那么震撼了，现在我会用比较平静的心态来看他的照片。＂——森山大道

tukela 发表于 2018-12-11 19:43

热闹看了两页几位的言论，推荐一本书：王宏建主编的《艺术概论》。几位讨论的问题书里都有论证式的解答。这本书虽然是高校艺术专业的基础理论教材，但内容深入浅出，非常值得深耕。包括斌姐说的极致的问题，黑格尔也早就有过论述（概论第9页）——印证到帖子上的照片，一点也不过时。
补充：大师的作品，对咱自己而言也只是学习和借鉴，批判性地吸收里面的学养。个人的一点感受，作品风格的爱好上可以广泛，象斌姐一样海纳百川。但是在走自己的摄影路上，一定要专一。眼界要宽要广，路子却要窄要专，窄才能深，专才能远。高谈阔论，我是越来越不敢玩了。不当之处请各位方家指正！

斌姐 发表于 2018-12-5 12:02
确实：）
虽然极端点说，“外在”与“自己”是不二的：每个人看到的世界并不一样。
只是看你如何把只有自己能看到的“外在”表达出来。

叶枫 发表于 2018-12-11 18:08

有点乱，你再缕缕，我那些是对您说的，没有，只是误以为那个发言是你的。而那个发言也是误引用了斌姐给您的提示。
既然说那几位大师有相通的了，还有啥可讨论的。
杉本博司那冷冷的影像里有人性？没感觉。
从摄影家到摄影大师的蜕变根本一定不是技术壁垒。

赤骥 发表于 2018-12-11 15:37

才看到，没想到是对我说的。
其实说不上崇拜，严格说还没有我崇拜的人。
至于我对大师（真大师）作品要相对盲从的言论，请再仔细想想，这恰恰不是因为崇拜而得出的结论。
另外，您说的所谓的人性，和价值观以及意识形态认知关联太大，而很多是相通的，寇德卡，森山大道等人的人性，或许与马丁帕尔的没有什么本质的区别，而杉本博司的影像里，又何尝少了人性了？
所谓的境界，中国的现状还是先别谈了，境界不是一朝一夕之功。是想得少还是想得多？我觉得兼而有之吧。不缺技术？那何为技术呢？国内很多艺术人的问题恰恰是太看低技术，即使是摄影这个门槛很低的技术。

叶枫 发表于 2018-12-1 10:50
不好意思，弄错了。以为是赤骥的发言。

就中国摄影包括书法绘画，从不缺的是技术，而是境界，想的太多！

ljz234dc 发表于 2018-12-2 21:55
挺有趣味！聚焦在水线，要漫过草面。

斌姐 发表于 2018-12-5 12:02
确实：）
虽然极端点说，“外在”与“自己”是不二的：每个人看到的世界并不一样。
只是看你如何把只有自己能看到的“外在”表达出来。

叶枫 发表于 2018-12-5 11:35

下雪了，大地干净。摄影师的心应该像雪地一样纯净，拿着自己的相机，用自己喜欢的方式尽情地去拍吧。外在的东西只有融入你自己才能外化到影像里。

斌姐 发表于 2018-12-5 10:12
抱歉说一下，猜错了：）

叶枫 发表于 2018-12-4 09:59
再废话一下你的所谓眼高手低，不客气的说，我的暗房技术肯定比你高。到现在我还有一个可放4x5的暗房，时不时放一两张。你注册那年省内大赛我也拿过银奖，再往回推4、5年也在清华韩子善教授和北电钱元凯教授主持的比赛中拿过金奖。个展两次。但那些在我看来就是粪土。
能在这个帖子说到点的人都不是无名之辈。如果猜的不错，斌姐应该是以前的张斌，过去在北京打龙也很有名气，大众摄影月赛获奖的常客，你见她提过吗？说到底，那只不过是摄影语言的修辞而已，离艺术二字差得远。
玩艺术，最重要的是要眼界高，知道啥是好啥是赖，才能有的放矢。
多说无益，是给斌姐这个帖子添堵。

叶枫 发表于 2018-12-4 09:59
再废话一下你的所谓眼高手低，不客气的说，我的暗房技术肯定比你高。到现在我还有一个可放4x5的暗房，时不时放一两张。你注册那年省内大赛我也拿过银奖，再往回推4、5年也在清华韩子善教授和北电钱元凯教授主持的比赛中拿过金奖。个展两次。但那些在我看来就是粪土。
能在这个帖子说到点的人都不是无名之辈。如果猜的不错，斌姐应该是以前的张斌，过去在北京打龙也很有名气，大众摄影月赛获奖的常客，你见她提过吗？说到底，那只不过是摄影语言的修辞而已，离艺术二字差得远。
玩艺术，最重要的是要眼界高，知道啥是好啥是赖，才能有的放矢。
多说无益，是给斌姐这个帖子添堵。