传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)
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[1724 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 13:47
shenshenshen 发表于 2016-11-24 13:32
俺可不是职业照相的。呢才是。俺有正式职业的。照相就是俺业余爱好之一。之一啊。
神马集体领导。※※社会没那么先进的。政党还有个党魁呢。
势力家族,政治家族,精英家族,美国都有。。已经有父子※※了,这次差点不就是夫妻※※了嘛。。


呵呵,过了这个村就真没这个店了,希拉痢生就的苦命呀,几次都是给人家垫底儿,

米国多先进的国家呀,全世界景仰的国度,这次也蒙圈儿了,俩星期不见给米国唱赞歌儿了,有点不正常呀,要地震吗?

俺说的是玩儿照相的,没说职业照相的呀,你把自己洗那么干净,怕啥涅, 本帖最后由 润普 于 2016-11-24 13:53 编辑

[1723 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-24 13:46
润普 发表于 2016-11-24 13:26
如果不打印出来,只发网图,还真能唬一气,所以俺一直鼓励王老出纸片呀,当然他也知道护短,死活不敢出图,

激光出中间底是染料的吗,不会是银盐的吧,135底或数码出45的中间底,进放大机应该也可以,


激光出菲林,这是他们的叫法。是银盐的底片,出菲林后需要显影定影的。据说分辨率很高。如果有135底片,还费劲出45的中间底干嘛。人家米国说的中间底,默认就是打印的中间底,照样玩的不错。很多做铂金和其他古典印相也都是用的中间底了。我估计是我买的打印胶片不灵,回头试试换个胶片,就是那个PICTORIC。
[1722 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
16-11-24 13:42
润普 发表于 2016-11-24 13:26
如果不打印出来,只发网图,还真能唬一气,所以俺一直鼓励王老出纸片呀,当然他也知道护短,死活不敢出图,

激光出中间底是染料的吗,不会是银盐的吧,135底或数码出45的中间底,进放大机应该也可以,
只有专业激光光输出的银盐薄T在冲洗的中间底片,才可以上放大机。喷墨朔料片哪种的放大机不带玩。精度严重的不够
数码打黑白,要PS功力特高才接近银盐效果。一般打印手都不会做银盐片,所以打的都很四不像。老被银盐做手挑毛病的。
俺以前试验过。EOS机拍一张。5D2拍一张镜头都一样。数码稿要完全模拟的和银盐镐调子一样几乎就不可能。。。
才明白银盐的分布不是数码那样线性的,无固定规律可循。这个就是电脑字成不了书法家的道理。
即便是莱卡的专业黑白数码机也就那回事。
银盐的黑灰是共生的,有透明感。数码打印的黑灰是覆盖的,很生硬。
黑白从输出工艺上就该先理解这个。
所以,一层层靠墨盖的印刷法,是怎么看怎么不舒服。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-24 13:59 编辑

[1721 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
16-11-24 13:32
润普 发表于 2016-11-24 09:56
玩儿照相的讲政治,那都是个扯,还是胡扯,

要说中国的面积是15000个新加坡,真没必要为这个小红点动干戈,别因为一条小火轮而影响万吨轮的航程,能与之较量的是美俄,欧洲绑一块儿都有点含糊涅,
俺可不是职业照相的。呢才是。俺有正式职业的。照相就是俺业余爱好之一。之一啊。
神马集体领导。※※社会没那么先进的。政党还有个党魁呢。
势力家族,政治家族,精英家族,美国都有。。已经有父子※※了,这次差点不就是夫妻※※了嘛。。
[1720 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 13:26
照文三 发表于 2016-11-24 12:41
数码的文件经的起插值放大,胶片扫描的只有压缩后才更好。用100%看扫描的胶片简直惨不忍睹,数码就干净很多。但是,当你把数码的打印出来的时候,就发现它的立体感和真实感不太行了。
我问的是激光出菲林,出一张810的底片比拍一张810的3X还贵。当然,人家的卖点是可以把135和数码的文件出到810,然后接触印相。


如果不打印出来,只发网图,还真能唬一气,所以俺一直鼓励王老出纸片呀,当然他也知道护短,死活不敢出图,

激光出中间底是染料的吗,不会是银盐的吧,135底或数码出45的中间底,进放大机应该也可以,
[1719 楼] abo [陈年泡菜]
16-11-24 13:24
润普 发表于 2016-11-24 02:29
数码转的黑白,总有些塑料感的光泽,正常光比的过渡很细腻,
王老对比一下俺的那张弓字胡同的片子,没有光泽,可能是最大的区别,

...

质感是数码短期内追不上胶片的短板。虽然它的长板可以比较长
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[1718 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 13:19
虎朋狗友 发表于 2016-11-24 13:03
哈哈!我就猜你是明知故问钓鱼来着。我住在加州圣何西。你住北京吧?


看虎兄都是在ebay上淘宝贝,就知道不受天朝辖制,果不其然,语气尖锐,不像国人话到嘴边留半句,哈,

何时回国采风,移驾北京,大家交流心得哈,
[1717 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-24 13:12
abo 发表于 2016-11-24 12:58
我不介意胶片的颗粒。正如有人不在意一个内涵男人脸上的沧桑。当然绝大多数人喜欢小白脸

哈哈。这也是不断被教育被※※的结果,也许我看有颗粒的黑白看多了,很多名作是135或120拍的,颗粒肯定经常有,大家讨论的一个技术问题也是围绕颗粒和如何去除颗粒。但有的时候颗粒堆积的照片也有一种特别的美感。现在数码背拍出的超细腻的图像,也许不是我们肉眼看的见的真实。商业片体现的是雍容华贵,细节超级多,很多是PS高手后期的制作。摄影发烧友追逐这些,恐怕有点二。我个人的见解哈。
[1716 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-11-24 13:03
润普 发表于 2016-11-24 08:07
没有,咋办涅,其实现在的新加坡更讲求集体领导,以确保执政党人民行动党继续执政,以老李的治国水平和政治智慧,还可以施行威权治理,民智开放了,就实行亲民路线,

虎兄太尖锐了,国人讲含蓄嘛,这只是个假设题,
虎兄仙居何处,很想把你收藏的尼康apo105头和罗德刚105 G头放在一起比较一下,交流暗房体会呀。
哈哈!我就猜你是明知故问钓鱼来着。我住在加州圣何西。你住北京吧?
[1715 楼] abo [陈年泡菜]
16-11-24 12:58
照文三 发表于 2016-11-24 04:01
昨天重新把135的扫描仪拿出来,扫描了APX400的胶片,颗粒感是135的一个特点,有人追求细腻,就只好去拍100感光度的。但是对于手持拍人...

我不介意胶片的颗粒。正如有人不在意一个内涵男人脸上的沧桑。当然绝大多数人喜欢小白脸
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[1714 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-24 12:41
润普 发表于 2016-11-24 12:20
好的数码后期打印也不便宜,只不过可以做得更大张而已,

底片扫描成数码做中间底可以通过电脑修图,这点是很方便滴,

数码的文件经的起插值放大,胶片扫描的只有压缩后才更好。用100%看扫描的胶片简直惨不忍睹,数码就干净很多。但是,当你把数码的打印出来的时候,就发现它的立体感和真实感不太行了。
我问的是激光出菲林,出一张810的底片比拍一张810的3X还贵。当然,人家的卖点是可以把135和数码的文件出到810,然后接触印相。
[1713 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 12:20
照文三 发表于 2016-11-24 12:01
昨天重新把135的扫描仪拿出来,扫描了APX400的胶片,颗粒感是135的一个特点,有人追求细腻,就只好去拍100感光度的。但是对于手持拍人文,100度受的限制太大。我发现PS缩图后,那个感觉才是黑白胶片的感觉。数码也可以转黑白,但好像没有这个感觉呀。也许我用的都是低感光度。回头用数码PS一张黑白对比一下看看有啥不一样。印象中数码转的黑白更细腻,偏柔的调子。也许AGFA的黑白就是偏硬,但是我喜欢那个调子。但不知道印到纸上是啥样。
那天打听了一下做菲林中间底的价格,还是老老实实直接拍黑白大片然后接触印相吧。


好的数码后期打印也不便宜,只不过可以做得更大张而已,

底片扫描成数码做中间底可以通过电脑修图,这点是很方便滴,

[1712 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-24 12:01
昨天重新把135的扫描仪拿出来,扫描了APX400的胶片,颗粒感是135的一个特点,有人追求细腻,就只好去拍100感光度的。但是对于手持拍人文,100度受的限制太大。我发现PS缩图后,那个感觉才是黑白胶片的感觉。数码也可以转黑白,但好像没有这个感觉呀。也许我用的都是低感光度。回头用数码PS一张黑白对比一下看看有啥不一样。印象中数码转的黑白更细腻,偏柔的调子。也许AGFA的黑白就是偏硬,但是我喜欢那个调子。但不知道印到纸上是啥样。
那天打听了一下做菲林中间底的价格,还是老老实实直接拍黑白大片然后接触印相吧。
[1711 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 10:29
没镀膜 发表于 2016-11-24 10:10
是滴是滴,北京人奏这德行。关心政治毛用没有,却偏偏要操这闲心。不扯了不扯了,踹门。


数码转的黑白,总有些塑料感的光泽,正常光比的过渡很细腻,
王老对比一下俺的那张弓字胡同的片子,没有光泽,可能是最大的区别,

这座楼里边,数 4shen 心思活泛,神马都懂,四处乱喷,结果关了几次小黑屋了,

俺就怕因为他的神侃,管理员封了楼门,
[1710 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-24 10:10
润普 发表于 2016-11-24 09:56
玩儿照相的讲政治,那都是个扯,还是胡扯,

要说中国的面积是15000个新加坡,真没必要为这个小红点动干戈,别因为一条小火轮而影响万吨轮的航程,能与之较量的是美俄,欧洲绑一块儿都有点含糊涅,

是滴是滴,北京人奏这德行。关心政治毛用没有,却偏偏要操这闲心。不扯了不扯了,踹门。
[1709 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 10:06
没镀膜 发表于 2016-11-24 09:43
国家投资主要算政治帐,毕竟小日本当年就是为了争夺南洋才以卵击石与米国开战的。


日本可不是为了大东亚共荣,是奔着东南亚的资源,石油和橡胶,再加上中国的煤铁,毕竟经济是最基础的,

在马六甲建港,有军事战略目的,这是真的,经济利益退居其次,对中国物流没有促进,就跟在巴基斯坦建的瓜达尔港一样,要通过内陆走新疆来运送物资,开的都是国际玩笑,
[1708 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 09:56
pennyboy 发表于 2016-11-24 09:02
好热闹,潜水学习中


玩儿照相的讲政治,那都是个扯,还是胡扯,

要说中国的面积是15000个新加坡,真没必要为这个小红点动干戈,别因为一条小火轮而影响万吨轮的航程,能与之较量的是美俄,欧洲绑一块儿都有点含糊涅,
[1707 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-24 09:43
润普 发表于 2016-11-23 22:27
给你说些已经是现实的东西,1965年,新加坡被迫独立,马国有人力,资源,领土也很大,新国没有资源,50年后,两国发展的差距很大,神马原因,效率,素质,
马国20年前建巴生港,也是效率和素质的原因,竞争不过新国,以低价抢走了新国的2个大客户,结果人家又回到新国,虽然价格高些,但服务更好,物流业讲究的就是效率,

这次签约建造的皇京港,是集港口,娱乐,商住为一体的项目,并不是纯物流业,对新国港口是有影响,但能抢走多少生意还是个问号,

国家投资主要算政治帐,毕竟小日本当年就是为了争夺南洋才以卵击石与米国开战的。
[1706 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-11-24 09:02
好热闹,潜水学习中
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[1705 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-24 08:07
shenshenshen 发表于 2016-11-24 05:33
别的不说,李家有三代不?金家可是有的哈。


没有,咋办涅,其实现在的新加坡更讲求集体领导,以确保执政党人民行动党继续执政,以老李的治国水平和政治智慧,还可以施行威权治理,民智开放了,就实行亲民路线,

虎朋狗友 发表于 2016-11-23 22:34
怎么不知如何?闭嘴或收监二选一(※※语,见黄宗英短文)。


虎兄太尖锐了,国人讲含蓄嘛,这只是个假设题,
虎兄仙居何处,很想把你收藏的尼康apo105头和罗德刚105 G头放在一起比较一下,交流暗房体会呀。
[1704 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
16-11-24 05:33
润普 发表于 2016-11-23 22:27
给你说些已经是现实的东西,1965年,新加坡被迫独立,马国有人力,资源,领土也很大,新国没有资源,50年后,两国发展的差距很大,神马原因,效率,素质,
马国20年前建巴生港,也是效率和素质的原因,竞争不过新国,以低价抢走了新国的2个大客户,结果人家又回到新国,虽然价格高些,但服务更好,物流业讲究的就是效率,

这次签约建造的皇京港,是集港口,娱乐,商住为一体的项目,并不是纯物流业,对新国港口是有影响,但能抢走多少生意还是个问号,
别的不说,李家有三代不?金家可是有的哈。
[1703 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-11-23 22:34
润普 发表于 2016-11-22 10:18
周先生很多话也是过激的,树他,是因为他旗帜鲜明,革命的需要,蒋先生容得下他,如果他长寿,结果将不知如何了,
怎么不知如何?闭嘴或收监二选一(※※语,见黄宗英短文)。
[1702 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 22:27
没镀膜 发表于 2016-11-23 18:05
着急给你们国辩解啦。不让俺们信,你报道点儿让我们信的东西啊。


给你说些已经是现实的东西,1965年,新加坡被迫独立,马国有人力,资源,领土也很大,新国没有资源,50年后,两国发展的差距很大,神马原因,效率,素质,
马国20年前建巴生港,也是效率和素质的原因,竞争不过新国,以低价抢走了新国的2个大客户,结果人家又回到新国,虽然价格高些,但服务更好,物流业讲究的就是效率,

这次签约建造的皇京港,是集港口,娱乐,商住为一体的项目,并不是纯物流业,对新国港口是有影响,但能抢走多少生意还是个问号,
[1701 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 21:55
照文三 发表于 2016-11-23 17:39
一包泥在湿润的地方应该更好,据说开裂的比较多,尤其像北京冬天的时候,室内很干燥。
俺前阵子考虑经常出差,带胶片机太繁琐,就买了个微单。结果每次都是拍回来没有时间处理照片,下次就直接格式化了。与其这么不重视数码,俺还是拍胶片的吧。其实胶片如果是数码后期的话,再讲胶片的特性还真不那么重要了,任何胶片都可以扫描成任何你要的调子,这样就可以选感光度好的,颗粒不大的,价格好的。据说12F某卷出了质量问题,吓得俺只有先用柯达的。东欧某卷冲出来据说太卷,不好扫描,便宜几块钱真的不值得去费那个劲。柯达的片基晾干后真的很平很挺。


机器带过去,是给新加坡的朋友显摆的,还要带回北京,就怕回来过快的干燥,

拍胶片用数码翻拍,仅是网上交流,指望着打印出图,还不如直接数码啦,
[1700 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 21:50
没镀膜 发表于 2016-11-23 18:05
着急给你们国辩解啦。不让俺们信,你报道点儿让我们信的东西啊。


你还是相信贵国的报道吧,别让人家说你不※※哈,这次世界互联网大会,提出来一个口号,互联网※※,所以还是要坚持※※吧,
[1699 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-23 18:05
润普 发表于 2016-11-23 16:43
你啥时候谦虚过呀,俺看你们太笨,给北京黑白大幅人丢脸。 你这话还没落地呐,这个你们指的又是那些人,不玩儿正冲的呀,玩儿正冲的就高人一等,就抖机灵呀,屎壳螂打哈欠------好大的口气呀。

难为你还关心南洋的政治,国内的那些报道你还真信呐,拉着马来西亚就能整出动静儿来,十年以后吧,过高估计那些人的素质了,不赔本儿就不错了,前几年还整出啥“克拉地峡”的开凿运河消息,咋又换项目啦,

你吆喝着卖药,是你的事儿,俺不妨碍你,更没想要沾你的光哈,

着急给你们国辩解啦。不让俺们信,你报道点儿让我们信的东西啊。
[1698 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-23 17:39
一包泥在湿润的地方应该更好,据说开裂的比较多,尤其像北京冬天的时候,室内很干燥。
俺前阵子考虑经常出差,带胶片机太繁琐,就买了个微单。结果每次都是拍回来没有时间处理照片,下次就直接格式化了。与其这么不重视数码,俺还是拍胶片的吧。其实胶片如果是数码后期的话,再讲胶片的特性还真不那么重要了,任何胶片都可以扫描成任何你要的调子,这样就可以选感光度好的,颗粒不大的,价格好的。据说12F某卷出了质量问题,吓得俺只有先用柯达的。东欧某卷冲出来据说太卷,不好扫描,便宜几块钱真的不值得去费那个劲。柯达的片基晾干后真的很平很挺。
[1697 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 16:55
没镀膜 发表于 2016-11-23 15:32
俺每天是灌水用的,是你哭着喊着要用来潜水的
婶儿给评评,你这张是不是比俺那张更数码。


王老,四婶,这边见天儿的阴天下雨,都没心情出去拍片子,心里很郁闷呐,还亏得二位跟俺逗咳嗽解闷儿,言语有些冲突,还望海涵,

这一包泥带到这边来,潮气,机器拧起来就费点劲,这边的几位影友都用沙慕尼,
[1696 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 16:43
shenshenshenshen 发表于 2016-11-23 12:59
你是孤陋寡闻自认,俺也没办法。还没到哪个地步就要溺死寻活的嘛。这个到是扒网上买药的又吆喝出来了一家哈。俺为人民服务,商家们都跟着沾光了不是。放心,误人也不误呢这个老头子。你眼里就哪个一线天,这辈子没机会长进拉。。。老实呆着吧。
听说最近南阳政治很动荡。多留神。不灵就赶紧跑回来。这阵子还不冷。这两天注释不顺吧,看来火气老大了。大伙先闪人吧。
俺谦虚一把,平衡您那个心理一下就完了。真不知道马王爷几只眼啊。
亚当斯踩股维斯顿也这口,谁也没妨碍谁。


你啥时候谦虚过呀,俺看你们太笨,给北京黑白大幅人丢脸。 你这话还没落地呐,这个你们指的又是那些人,不玩儿正冲的呀,玩儿正冲的就高人一等,就抖机灵呀,屎壳螂打哈欠------好大的口气呀。

难为你还关心南洋的政治,国内的那些报道你还真信呐,拉着马来西亚就能整出动静儿来,十年以后吧,过高估计那些人的素质了,不赔本儿就不错了,前几年还整出啥“克拉地峡”的开凿运河消息,咋又换项目啦,

你吆喝着卖药,是你的事儿,俺不妨碍你,更没想要沾你的光哈,
[1695 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-23 15:32
润普 发表于 2016-11-23 10:41
那么金贵的你正在使用(每天要练一次潜水)的古董,俺可不想夺人之美呀,不然你没得使,还不抓瞎嘛,

这张片子完全可以向左跨一步,反差再拉得大一些,用数码练手还成,只是这种塑料味儿,毁了你的黑白感觉,就怕再拍胶片拉不回来缰绳了,

弓字胡同

俺每天是灌水用的,是你哭着喊着要用来潜水的
婶儿给评评,你这张是不是比俺那张更数码。