传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)
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[1694 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-23 12:59
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[1693 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 10:57
shenshenshen 发表于 2016-11-23 10:36
底片王家 柯达教导。无忌版主带头推荐。
俺是跟风的。早说这个不算俺发明的标准。呢还别往俺身上套,俺自知水平不高,承受不起这个荣誉哈。不敢贪天之功为己有。
无忌黑白板块,其实轮不到俺出这个头的。俺看你们太笨,给北京黑白大幅人丢脸。没办法,才端出点老话聊聊。不会玩就算了,俺不强求。外地一帮影友大把跟着俺学的。。。您就坐井望天瞪眼看着吧。。。


不会玩儿的东西实在是太多了,说出来俺不觉得丢人哈,你说的版主是哪位呀,俺还真不认识,

你自知水平不高,还要“外地一帮影友大把跟着你学”,你就不怕把人家带沟里,误人子弟呀,

不会正冲就是坐在井里,会正冲就驾云了是吗,你还真能给自己吹嘘呀, “把自己的标准楞往别人身上套哈。粗暴干涉他人摄影内政哈。” 原来这话是针对你自己说的呀,无忌恶心人的事儿很多,抽自己大耳刮子的还不多见,
[1692 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-23 10:42
没镀膜 发表于 2016-11-23 10:31
你要找尿盆,给你送来又不要。还恶语相向,有失大侠身份啊。
踹门
没占左面再来一张啊。
[1691 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 10:41
没镀膜 发表于 2016-11-23 10:31
你要找尿盆,给你送来又不要。还恶语相向,有失大侠身份啊。
踹门


那么金贵的你正在使用(每天要练一次潜水)的古董,俺可不想夺人之美呀,不然你没得使,还不抓瞎嘛,

这张片子完全可以向左跨一步,反差再拉得大一些,用数码练手还成,只是这种塑料味儿,毁了你的黑白感觉,就怕再拍胶片拉不回来缰绳了,

弓字胡同
[1690 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-23 10:36
润普 发表于 2016-11-23 08:58
你鼓吹正冲,还说没玩儿过正冲就不算玩儿透摄影,是否也算 “把自己的标准楞往别人身上套哈。粗暴干涉他人摄影内政哈。”
底片王家 柯达教导。无忌版主带头推荐。
俺是跟风的。早说这个不算俺发明的标准。呢还别往俺身上套,俺自知水平不高,承受不起这个荣誉哈。不敢贪天之功为己有。
无忌黑白板块,其实轮不到俺出这个头的。俺看你们太笨,给北京黑白大幅人丢脸。没办法,才端出点老话聊聊。不会玩就算了,俺不强求。外地一帮影友大把跟着俺学的。。。您就坐井望天瞪眼看着吧。。。
[1689 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-23 10:31
润普 发表于 2016-11-22 22:29
还是你自己收着吧,指不定哪天用得上,就冲你成天拿着数码要跟胶片的叫号,净整些旁门左道的妖蛾子玩意儿,被踢屁股是轻的哈,

你要找尿盆,给你送来又不要。还恶语相向,有失大侠身份啊。
踹门
[1688 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-23 08:58
shenshenshenshen 发表于 2016-11-21 19:29
他是把自己的标准楞往别人身上套哈。粗暴干涉他人摄影内政哈。。。这老维还当过他几天师傅呢


你鼓吹正冲,还说没玩儿过正冲就不算玩儿透摄影,是否也算 “把自己的标准楞往别人身上套哈。粗暴干涉他人摄影内政哈。”
[1687 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 22:29
没镀膜 发表于 2016-11-22 18:06
尿盆不用找,俺有古董级的在用品。


还是你自己收着吧,指不定哪天用得上,就冲你成天拿着数码要跟胶片的叫号,净整些旁门左道的妖蛾子玩意儿,被踢屁股是轻的哈,
[1686 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-11-22 18:06
润普 发表于 2016-11-22 17:11
俺有红灯,没有钠灯,也不知钠灯干啥用,没有不行吗,
再说俺不会冲干板,湿板,也不拍,俺就没打算当个暗房大师,行不,
专心用现有的成熟底片拍片子,现有的成熟配方冲洗放大,各种工艺的照相手法忒多了,难道都要玩儿过了,才算是照相师吗,
俺要是指着这些旁门左道吹NB,那也忒丢人了,还不如找个尿盆儿呛死算了,

尿盆不用找,俺有古董级的在用品。
[1685 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 17:11
shenshenshenshen 发表于 2016-11-22 16:16
这个看荷包厚薄,因人而异。弄一堆多余器材而不投资胶片的是业余器材玩家。
※※了半天绿灯,※※暗房红灯不,※※钠灯不?
冲干板子,湿板子的时候谁敢不用灯?那才吹NB呢。


俺有红灯,没有钠灯,也不知钠灯干啥用,没有不行吗,
再说俺不会冲干板,湿板,也不拍,俺就没打算当个暗房大师,行不,
专心用现有的成熟底片拍片子,现有的成熟配方冲洗放大,各种工艺的照相手法忒多了,难道都要玩儿过了,才算是照相师吗,
俺要是指着这些旁门左道吹NB,那也忒丢人了,还不如找个尿盆儿呛死算了,
[1684 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-22 17:09
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[1683 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 16:58
shenshenshenshen 发表于 2016-11-22 16:16
这个看荷包厚薄,因人而异。弄一堆多余器材而不投资胶片的是业余器材玩家。
谁说他是文学大旗了?※※的时候见他干嘛了?陈独秀鸟他嘛?在文学界一专靠骂明哲,谣言蛊惑而上位。正经作品晦涩难懂。散文骂人一门灵。其实他舔起来不必郭沫若差,但是个人艺术文学底蕴修养,给老郭提鞋也不及格。也就是个现代周带鱼的水平。别看这样,稿费要价不低妮。哪个报馆杂志没按标点符号给钱,呢看他矫情的。登报明要啊。人很不厚道。捧点年轻人成了点名气,然后就介入分肥。要说大旗,哪个就不是清流高雅之旗,是文学界黑帮之旗。是认字的黄金荣之辈,当年也是医术不就,才从文的,还是从※※※※教育部的官僚做起的。亏了他家有个大哥周建人当大官。孙大跑的医术也是稀烂平常嘛。※※※要是画画特天才,力压毕加索。还有二战吗?
任教的几家大学,虽然名气不大,但是薪资低了就准换门庭。。绝不留恋的。从北倒南的乱跑。
他就一口贩骗子,骗骗当时的愤文青们而已,严格上说还有很多※※行为。和 驻沪日本商人勾勾搭搭。长期住日租界。靠日本势力庇护安全,于当时的党国文学势力为敌。说日本御用文人也不假。幸亏8年抗战前死了。要不然没准投汪伪了就。应该是抽烟导致的肺癌肝癌啥的。一个学医的出身,连平时保 ...


周先生在台湾也是竖得起来的,要砍这面大旗不容易哈,研究周文学的可有10万之众涅,都靠着他混饭,你这是砸人家饭碗呀,你要是早生30年,能砍倒这面大旗,文学史也就有你一号啦,
[1682 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-22 16:16
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[1681 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 15:08
abo 发表于 2016-11-22 11:09
现在拍页片没人白加黑减这样弄吧


润普兄说的对。页片肯定是要有点测的。对于卷片就不好弄了,只有按照平均的来做。
卷片哪怕忘了曝光数据,照样可以用两液法来个平均显影。
[1680 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 13:53
润普 发表于 2016-11-22 11:34
柯达在产的片子就是3X,T-max 的100和400了,哪种片基涅,T-Max 的品红要用水洗才成,


都是一个德行,红片基。不过我拍的是卷片,扫描后期也就忍了。我觉得3x还是值得用的,灰灰的调子。
[1679 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 11:34
照文三 发表于 2016-11-22 10:47
周先生的事俺不谈了,免得说错话惹麻烦,你懂的。
再说说柯达现在的片基,洗片子的时候看电视去了,定影液里泡了半小时愣是没定透。


柯达在产的片子就是3X,T-max 的100和400了,哪种片基涅,T-Max 的品红要用水洗才成,
[1678 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 11:30
abo 发表于 2016-11-22 11:09
现在拍页片没人白加黑减这样弄吧


所谓白加黑减,是机内测光时代的口诀,测的是平均光值,页片一般用点测光,不会因周围光场而受干扰,所谓很少用,

4shen有时用入射光测光,因为他经常是顺光拍摄,也无需白加黑减,
[1677 楼] abo [陈年泡菜]
16-11-22 11:09
现在拍页片没人白加黑减这样弄吧
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[1676 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 10:47
周先生的事俺不谈了,免得说错话惹麻烦,你懂的。
再说说柯达现在的片基,洗片子的时候看电视去了,定影液里泡了半小时愣是没定透。
[1675 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 10:42
照文三 发表于 2016-11-22 10:26
哈哈,现在不让路边烧烤。俺发言是看您容得下不同意见。
说到正题,您对高光测光曝光,暗部还有,其实完全是您人品好。而且是大白天,也没有多少暗的地方。俺要说的暗部,是重要的暗部,那里是必须有细节的,哪怕是二区,也要有细节。不然您翻翻网上的图,如果有大面积死黑的地方,除非故意这么做,否则就是不会拍


不让路边烧烤,也不能让你私下烧烤呀,

不是俺人品好,用的是FP4的片子,D-23的冲洗,没有刻意压缩影调,也是FP4调子比较长,才够及格呀,

你说的重要的暗部,那就是要表现的区域,虽说是黑灰阶调,也要有层次表达,当然在测光时要特别注意啦,这一点还很不好把握涅,如果是大面积的中灰影调表现,有时也要舍弃黑灰影调的渲染,不然就抢眼球了,
[1674 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 10:26
哈哈,现在不让路边烧烤。俺发言是看您容得下不同意见。
说到正题,您对高光测光曝光,暗部还有,其实完全是您人品好。而且是大白天,也没有多少暗的地方。俺要说的暗部,是重要的暗部,那里是必须有细节的,哪怕是二区,也要有细节。不然您翻翻网上的图,如果有大面积死黑的地方,除非故意这么做,否则就是不会拍
[1673 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 10:18
照文三 发表于 2016-11-22 09:05
快别提周先生了。他当年骂的可有不少是真正的有识之士,骂有名的人来抬高自己倒是周先生拿手的,那个时候就懂得炒作,也得佩服。树他,还不是出于某种目的吗。因为他专骂刮民党,很少骂日本。


日本侵华确实给中国人民带来了深切的灾难,不过在1937年之前,要说中国很多的变革,日本也是出了很多的力,孙先生在国内呆不住了就往东边跑,很多人在日本接受的西方文化传播,辛亥之前的多次起义,也以日本为基地,所以周先生很少骂日本,

周先生很多话也是过激的,树他,是因为他旗帜鲜明,革命的需要,蒋先生容得下他,如果他长寿,结果将不知如何了,
[1672 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 10:02
照文三 发表于 2016-11-22 08:57
润普兄,现如今拍黑白的人越来越成为稀有动物,也亏得您拉起个帖子探讨黑白工艺。
但是我还是觉得有些说法实在是错误的,会误导新人。您开帖子是不是就得把关啊
重要的事情说三遍,曝光决定暗部,显影决定高光!曝光不够导致底片上没有的东西,冲一天也不会有暗部细节。
如果有人能证明我是错误的,这对我是个学习的机会,希望有这机会啊。


文三兄,你这是要把润普架在火上烧烤的意思呀,俺跟你无怨无恨呐,

俺无德无能,怎可充当把关之士,再说这个帖子就是个讨论,探讨的地界,没有谁说出来的就是绝对正确,各抒己见,无需一锤定音,

从底片密度来讲,曝光和显影都很重要,就看你最需要表现的是哪一部分了,不能片面强调某一部分,而忽略其它部分,你说的“曝光决定暗部,显影决定高光”,是个普遍的认识,纽摄里也写明了的,
像俺大晴天用白墙测光再加三档曝光,确实是个昏招,可它能保证白得有密度,暗部也不会没层次;如果在阴柔天,倒是会考虑暗部的某一部分会呈现出深灰的阶调,测光后会减几档曝光;以暗部测光,也是看整个场景的影调处理,不能忽视亮部,更多时候是明暗兼顾,

汾州胡同,
[1671 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 09:05
润普 发表于 2016-11-22 07:43
照你的意思,带着3x出门打遍天下了,可现在13.6元/张45的底片,也是不小的消耗呀,

英雄不问出处嘛,周先生也没见是中文系毕业的,被人捧做近代文学大旗,那会儿也没个照相学校让你那师爷进修,看目前中国的照相大师,也没几个科班出身哈,

快别提周先生了。他当年骂的可有不少是真正的有识之士,骂有名的人来抬高自己倒是周先生拿手的,那个时候就懂得炒作,也得佩服。树他,还不是出于某种目的吗。因为他专骂刮民党,很少骂日本。
[1670 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-11-22 08:57
润普兄,现如今拍黑白的人越来越成为稀有动物,也亏得您拉起个帖子探讨黑白工艺。
但是我还是觉得有些说法实在是错误的,会误导新人。您开帖子是不是就得把关啊
重要的事情说三遍,曝光决定暗部,显影决定高光!曝光不够导致底片上没有的东西,冲一天也不会有暗部细节。
如果有人能证明我是错误的,这对我是个学习的机会,希望有这机会啊。
[1669 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-22 07:43
shenshenshen 发表于 2016-11-21 16:15
也有拿一种高宽片出门的哈。
但是靠滤镜来提升反差压缩宽容度。影调上当薄T片来用的。属于宽打窄用。


照你的意思,带着3x出门打遍天下了,可现在13.6元/张45的底片,也是不小的消耗呀,

shenshenshenshen 发表于 2016-11-21 19:29
祖师爷学徒的时候,没人认识他,等加入了F64小组,跟一帮大师混一起了,才慢慢熬出了名头。等柯达招安他的时候,这个名头才响起来,
由于从业和出身比较的低微,美国大旗维斯顿一直不怎么正眼看他。就把他视为一个钢琴演奏师,不视为一个摄影家。祖师爷一直耿耿于怀。在教科书里也把大旗手挤兑一番。说人家暗房寒酸,就一个灯泡和一个整平机哈。,测光不准。。都废话,只印不放和焦酚药的专用曝光特点就决定了这些。
他是把自己的标准楞往别人身上套哈。粗暴干涉他人摄影内政哈。。。这老维还当过他几天师傅呢


英雄不问出处嘛,周先生也没见是中文系毕业的,被人捧做近代文学大旗,那会儿也没个照相学校让你那师爷进修,看目前中国的照相大师,也没几个科班出身哈,
[1668 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-21 19:29
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[1667 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-21 19:13
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[1666 楼] george747 [泡菜]
16-11-21 19:07
shenshenshen 发表于 2016-11-21 17:08
过奖哈,
俺技术男出身,不钻研点技术,打破砂锅的道理就不清楚哈。
凡事可以不干,但必须弄清楚。活是怎么活的,死是怎么死的,要给自己一个明白的交代嘛。

"要给自己一个明白的交代嘛"---
[1665 楼] george747 [泡菜]
16-11-21 19:05
shenshenshen 发表于 2016-11-21 10:44
嘿嘿,这个叫定白场质感。换面里有个亮白景物。片子冲的密度是否合适,它是标签。绿灯底下就看着这个密度把控就行了。别的而不用太管。
黑白底片如何看两头,或者起码看一头。高密度区,人像看人脸区。常看底片的人,一眼就看出厚薄来了,到现在还看不出来的。也不配张口闭口亚当斯了哈。那叫拉大旗当虎皮。
真密度计是轻易上不了底片的,因为探头直径的粗。精确不了点在底片那种复杂不均匀变化的密度上,小篇幅还更够一梦。还上下一压一个凹坑哈。只能点在单做的灰阶密度均匀块实验张上,甚至光楔子样张上以此类推比较。
所以个人要自己的实用机器和冲洗系统做感光密度块样张。然后就可以用扫描仪直扫定义密度,亮度关系。检验暗部亮部的空间。做到心中有数,有自己的数!

管二头的土法:
先想法抑高光,冲足暗部,再拉冲高光到位(看绿灯,刹车).