光学老刘 发表于 2016-12-8 15:06
光圈是一个相对值，就是焦距/孔径。是通过控制镜头通光孔径的大小来控制曝光。

而孔径的大小是影响景深的关键，比如手机镜头指甲盖大小的孔径跟全幅半幅镜头孔径差了很远，也正因为如此，相同视角下手机拍出的照片虚化比相机差很多。
但手机镜头那些F2.0 F1.7也确实是大光圈，拍出的照片就是明亮，所以没什么等效一说。

说等效光圈的大都是把光圈值当做镜头孔径了，而实际上描述景深也确实没有大众化的参数，不过等效光圈也不恰当。

光学老刘 发表于 2016-12-8 15:06
光圈是一个相对值，就是焦距/孔径。是通过控制镜头通光孔径的大小来控制曝光。

而孔径的大小是影响景深的关键，比如手机镜头指甲盖大小的孔径跟全幅半幅镜头孔径差了很远，也正因为如此，相同视角下手机拍出的照片虚化比相机差很多。
但手机镜头那些F2.0 F1.7也确实是大光圈，拍出的照片就是明亮，所以没什么等效一说。

说等效光圈的大都是把光圈值当做镜头孔径了，而实际上描述景深也确实没有大众化的参数，不过等效光圈也不恰当。

urin1010 发表于 2016-12-8 15:08
换算焦距有厂商会注明，这点没有什么疑问，其不是光注明换算焦距，把视角也写上去了，最终影响是视角。但是没写换算光圈，因为等效光圈就是一个伪概念。

九里桥 发表于 2016-12-8 12:25
先不说我是否赞成您的这个说法，但您说的这个和我说的等效焦距的问题有关吗？你的意思我们应该用“Apsc 等效焦距”的概念来取代“135 等效焦距”？如果你能说服大家这样做了，我不认为我需要反对你。

烂菜烧包 发表于 2016-12-8 12:16
这个话题与CCD与CMOS比较一样，都能撕逼一万年。
已经有人说了，一般提到的等效光圈是个简单说法，其实就是以135全幅为基础的等效光圈效果而已，也就是景深，以最后照片示人的效果为准的说法。
在等效说法下，要产生同样效果的照片，各个画幅相同的是图像覆盖范围、虚化效果，不同的可以是拍摄距离（与景深有关，等效光圈说法的源头或关键点）、快门速度、光圈大小或者ISO。

urin1010 发表于 2016-12-8 08:59
其实如今广泛认同35mm摄影胶片（全副胶片/全副数字传感器）是另类诞生，相反aps-c才是正统延续。这种格式的摄影胶片最初源于电影胶片，这种电影胶片去掉尺孔正好就是aps-c的尺幅，传统胶片电影最常规的正统的格式就是这种，另外还有8mm，16mm，s16mm等格式，这几个长宽比1:1.33，正好就是3:4，这也就是如今4:3（m43）摄影系统的格式由来，所以用43来拍摄不是拍脑袋的，而是※※的延续。

euinn 发表于 2016-12-8 11:31
看我的话的前提，怎么显示都一样。

不一样的画风 发表于 2016-12-8 10:29
你说的我明白了，那哥们的意思是放大到相同倍数后一样，你说的是放大到相同尺寸不同，并不矛盾
没见过120，135底片，刚百度了一下了解了一下

九里桥 发表于 2016-12-8 07:28
然后把他们分别在 4K 和 2K 的显示器放大到 40a*420a 和 20a*20a，上观看，你还会觉得他们成像质量完全一样吗？

哭着笑 发表于 2016-12-6 12:56
你说的越来越离谱了，视角只与焦距有关，与光圈无关。有等效焦距概念，同一视角两相机，物理焦距不同，但等效焦距是相同的。你大概指的是等效焦距，不要把等效焦距和等效光圈搞混了，等效光圈不包含曝光因素，只说明景深效果。

FoxSchumacher 发表于 2016-12-6 22:03
试试看我能不能终结这个争议

首先从头几行话，大概看出楼主是认同蓝拓所发表的文章的。那就先来看看这篇文章里的问题。
第一页 基本都是废话，可以忽视
第二页 是在表示等效光圈对背景虚化效果的影响，我认为是正确的(直到ISO三个字母出现之前)，值得参考
第三页 他开始解释“等效ISO/等效信噪比”

九里桥 发表于 2016-12-08 00:09

不放大到同样尺寸，比较画质是没有意义的。

见过 120 的底片和 135 的底片吗？你说要比较二者的画质，是拿着放大镜分别观看...

不一样的画风 发表于 2016-12-8 06:49
我当时也是凭感觉写的（手动尴尬），但是看到后来的讨论，也觉得自己写得不大对，后来想想，因为光圈值是镜头焦距除以镜头有效口径直径的比值，所以同光圈值（例如F2）全幅50mm半幅25mm镜头的镜头有效口径直径也是2倍关系，把被摄物体看做正对着的点光源（比较方便想象，如有不妥请指正），那么同样视角的进光量应该是一样的，同样物距下全幅比半幅多（有效口径不同，接受面积不同）。（上面说的都是想象在感光元件像素密度跟材质一样的前提下）
理越辨越明，不论结论怎样，多讨论能加深对镜头的理解，虽然暂时还插不上嘴（自动黄）

哭着笑 发表于 2016-12-7 19:19
4/3相机和全幅相机在同等效焦距下（视角相同），都用F2.8拍同一物体和场景，你会发现，两者景深效果是不同的。4/3相机开F2.8拍的效果大约是全幅开F5.6的效果，这就是等效光圈。

九里桥 发表于 2016-12-8 07:19
等效焦距不是问题，涉及焦距技术男自然讲最大视角；摄影男虽不见得天天把一些技术术语挂在嘴上，但焦距 = 前后景透视关系的道理却是刻骨铭心的；只是苦了一班键盘侠。

关键是 135 格式实在是太深入人心了，其他格式又实在太多、太乱，特别是小底 DC 和现在的手机，1/2.3、1/2、1/1.7……还有各种“无级数码变焦”，长宽比有2:3 的、3:4 的、4:5、9:16 的等等，除去那些眼睛巨毒、镜头感极好的老少法师，一般人光从 EXIF 上看到实际焦距这样的参数，怕还真是反应不过来。

至于两、三个或多个英文字母的缩写，作为一个 30 年的资深 IT 男，表示早已见怪不怪，毫无压力了。

不一样的画风 发表于 2016-12-8 07:50
没看明白你的论点，成像质量跟在哪看应该没关系的吧，就算拍了不看成长质量也在那里，不会消失…

九里桥 发表于 2016-12-07 23:28

然后把他们分别在 4K 和 2K 的显示器放大到 40a*420a 和 20a*20a，上观看，你还会觉得他们成像质量完全一样吗？...

euinn 发表于 2016-12-7 14:45
其实知道下面的等价性就行了。

假定全幅传感器尺寸如果是 2a*2a， 4/3传感器尺寸 a*a，同样的理想镜头（焦距、光圈都一样、成像质量各处都一样），同样图像传感器（像素密度一样，其他技术参数都一样），同样感光度，同样图像处理引擎。

在这种情况下，4/3传感器的相机成像和全幅相机传感器中心a*a的成像完全一样。

光学老刘 发表于 2016-12-7 14:46
其实焦距体现的就是视角，光圈就是控制进光量的阀门，二者都是镜头的属性。

扯什么等效焦距，等效光圈的是由于镜头放到不同尺寸的感光元件下时，产生的视角变化而让一些人犯了迷糊。
镜头又没变，焦距还是那个焦距，光圈还是那个光圈，等效什么？

用好相机拍好照片就行，没必要扯一些专业性的东西让人感觉高大上，又不是学术圈。

记得有次去延边开量子光学会议，有个报告是什么“基于QR编码的鬼成像BlaBla。。。”，我问我导师什么是QR编码，导师倒是很实在“没听说过，估计是最新研究的成果吧”。后来一听报告才恍然大悟，QR编码就是TMD二维码！

why1921 发表于 2016-12-07 15:30

我最开始也是这么理解的，但是自从撕逼大战开始后，我搞不懂了，你说的暗一点是不是就是感光度低一点，我也是新手，从原理上这么理解的，也不知道对不...

哭着笑 发表于 2016-12-7 19:19
4/3相机和全幅相机在同等效焦距下（视角相同），都用F2.8拍同一物体和场景，你会发现，两者景深效果是不同的。4/3相机开F2.8拍的效果大约是全幅开F5.6的效果，这就是等效光圈。

哭着笑 发表于 2016-12-7 18:09
也就你不懂，还有那个光学※※。

一剑风情 发表于 2016-12-06 03:20

这次的例子举尼康D810和M43的1600W像素机身好了，镜头就选用经常撕逼的奥巴300/4和尼康300/4。
    首先我们可...

不一样的画风 发表于 2016-12-05 23:38

虽然我手里并没有相机，是个菜鸟中的菜鸟，但是为了月底能到手的相机，还是看了很多相机方面的知识，关于光圈有没有等效一说有些个人理解，不知道对不...

perako 发表于 2016-12-06 05:28

视角没有等效，而是本来就是一样的，例如，135的24mm是是84度对角线视角，m43的12mm也是84度对角线视角，二者没有区别，但是我...

Leica味 发表于 2016-12-7 19:32
这个说法是对的，但是商家部这么标，还容易造成误解
懂的人随便一想就知道，太简单的算术了
不懂的人会很糊涂。
所以这个没必要，俺就这个意思