关于等效光圈的概念，希望世界和平
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[28 楼] 聿名
[老坛泡菜]
16-12-5 13:53
没必要把简单问题复杂化：
等效光圈，只用于不同画幅之间的景深比较。其他时候扯等效光圈的，就是没搞懂。 另外，关于光圈值的书写是用大写F，比如F1.4 ，这是规范。 本帖由安卓客户端发布 |
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[27 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-5 13:40
perako 发表于 2016-12-05 05:11 不明觉厉。其实喷子们嘴里的等效光圈一般都是特指虚化效果，一提到这个就相当于碰到了喷子们的G点，相当嗨 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[26 楼] perako
[泡菜]
16-12-5 13:11
帝都花花 发表于 2016-12-5 12:59 对的就是这样 不过，等效光圈这东西我以前也觉得是假概念还发过帖，不过其实它是存在且有用的，叫“光通系数”之类的可能就没这么大争议了，不过总结出这玩意的人不约而同都叫它等效光圈，大概也只能这么约定俗成下去了吧…… |
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[25 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 12:59
perako 发表于 2016-12-5 12:45 实际上光圈相同照度就相同，和通光量的绝对值（尽管谁都知道画幅越大通光量越大）没有关系。偷换概念的人把通光量和等效光圈这个假概念弄到一起，那就真是鸡同鸭讲没法说了。。。 |
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[24 楼] 未央白芷水
[泡菜]
16-12-5 12:57
帝都花花 发表于 2016-12-5 11:59 按照我使用过几天的经验，色彩比42.5还是有明显差距。 当然也是很不错的 颜值也挺高 |
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[23 楼] FGTAO
[泡菜]
16-12-5 12:47
帝都花花 发表于 2016-12-5 12:42 主要是价格不和谐啊  17f1.2，再加12-100f4，出门旅游基本就够用了。 |
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[22 楼] perako
[泡菜]
16-12-5 12:45
帝都花花 发表于 2016-12-5 12:37 实际就是这样，照度对应光圈值，面积对应裁切系数，所以二者的乘积光通对应的就是等效光圈 等效光圈本质就是这样，就因为带个“光圈”，然后被喷子拿来偷换概念 |
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[21 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 12:42
FGTAO 发表于 2016-12-5 12:41 17 1.2在路上。。。。不过在我们看奥巴这是走邪路。。越来越远离大众市场  |
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[20 楼] FGTAO
[泡菜]
16-12-5 12:41
帝都花花 发表于 2016-12-5 12:26 希望能出个17f1.2或者14f1.2室内用 |
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[19 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 12:37
perako 发表于 2016-12-5 12:34 光通量实际就是照度，单位是流明和勒克斯~ 横竖也扯不到等效光圈上去 F2 镜头，除非标错了，否则体现在感光面的照度和实际光通量没关系。 光通量（lm） 由于人眼对不同波长的电磁波具有不同的灵敏度，我们不能直接用光源的辐射功率或辐射通量来衡量光能量，必须采用以人眼对光的感觉量为基准的单位----光通量来衡量。光通量的用符号Φ表示，单位为流明（lm）。 照度单位（lux） 照度是反映光照强度的一种单位，其物理意义是照射到单位面积上的光通量，照度的单位是每平方米的流明（Lm）数，也叫做勒克斯（Lux），即：1Lux=1Lm/m2关系：1lux=1lm/平方米=1cd×sr/平方米 换算关系 光通量。用Φ表示，单位为流明(Lm)。 照度，用E表示，单位勒克司(Lx) E=Φ/S Φ－光通量(Lm) S－受照面积(㎡) 1勒克斯=1流明的光通量均匀分布在1平方米面积上的照度 本帖最后由 帝都花花 于 2016-12-5 12:41 编辑 |
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[18 楼] perako
[泡菜]
16-12-5 12:34
windmind2006 发表于 2016-12-5 12:15 就是因为照度、亮度、光通这些概念太过理论我才没有提的，实际上光圈就是用比值表示的照度，等效光圈就是用比值表示的光通，光通大含有的光信号就多，于是可以在照度低的情况下牺牲多出的光信号（也就是提高ISO）换取更高的曝光 |
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[17 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 12:26
FGTAO 发表于 2016-12-5 12:23 奥巴群有用过的说25 1.2各方面确实更好些，但我看公开样片到没看出来，还是浓郁的奥巴酱油色，但挂徕卡标这个对暗部绿色的表现绝对是徕卡的风格，和奥巴完全不沾边，连用M系的都点赞过。 |
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[16 楼] FGTAO
[泡菜]
16-12-5 12:23
帝都花花 发表于 2016-12-5 12:17 应该和25 1.2对比一下 |
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[15 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 12:17
FGTAO 发表于 2016-12-5 12:14 这图缩小了，25 1.4的锐度确实无敌，这么弱光的细节层次比奥巴一般的镜头好多了，如果要玩M43这是必须玩的一只。 M43最好玩定焦大光圈，喷子们说的所有的缺点都没了。  |
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[14 楼] windmind2006
[资深泡菜]
16-12-5 12:15
光圈值是个比值，是无量纲单位。
光圈值对照相机而言，对应的是光学上的照度，照度才是感光（无论电子还是胶片）的直接决定因素。楼主显然不知道照度这个概念，费劲巴拉的去扯“等效光圈不是光圈”。 通光量再大，不和照度对应起来，就是耍流氓。一个直径一米的探照灯打在100平方米的幕布上，和同样功率直径1毫米的激光，打在一小块石头上，哪个照度高？光圈值就是确定这个的。一切“等效光圈”之说，都是光学知识几乎为零的摄影半瓶水所论，贻笑大方而已。 “等效焦距”说法不严谨，误导了很多人，所以照相机厂商基本都说“等效135毫米系统同样焦距的视角”，或说“等效视角的焦距”。 本帖最后由 windmind2006 于 2016-12-5 12:18 编辑 |
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[13 楼] FGTAO
[泡菜]
16-12-5 12:14
帝都花花 发表于 2016-12-5 11:59 植物园啊 |
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[12 楼] guabijiqiren
[泡菜]
16-12-5 12:06
现在的唯等效光圈论和以前的唯像素论简直如出一辙，不过是把像素换成了另一个稍微复杂点的等效光圈概念罢了。
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[11 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 11:59
未央白芷水 发表于 2016-12-5 11:53 不能这么说，表现力和层次是相当棒的，我上一张垃圾拍的  |
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[10 楼] 未央白芷水
[泡菜]
16-12-5 11:53
帝都花花 发表于 2016-12-5 11:41 垃圾松莱，幸好我把它二手出掉了  |
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[9 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 11:46
等效光圈本身就是偷换概念，而且和进光量没关系！
就像一个屋子，20平米和200平米，只要照度是一样的，就是光圈（窗户）一样，而没必要强调，我这窗户比你大多少倍啊，玻璃大多了，你这也就等效我这四分之一。。。没人这么说话，因为没意义。 本帖最后由 帝都花花 于 2016-12-5 11:47 编辑 |
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[8 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 11:41
未央白芷水 发表于 2016-12-5 11:32 你买了个等效F11的镜头还好意思说呢。。。  |
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[7 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-5 11:40
我手机光圈F2.0，请问等效多少？！
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[6 楼] 未央白芷水
[泡菜]
16-12-5 11:32
另外，每次想说M43景深大（在他们口中就是虚化差）的时候，我就要拿出我拍的这张图片
我问过各位单反大神，说你们如果要拍这样的图，光圈要开多少 答曰，目测得11以下吧。 我说，这是我松莱25 1.4全开的  |
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[5 楼] 未央白芷水
[泡菜]
16-12-5 11:26
1是傻2是坏
他们只重视虚化，不在意快门ISO，都是铁手，铁手※※可疼了，我们惹不起 |
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[4 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-5 11:24
表妹今晚别走了 发表于 2016-12-05 03:15 无忌特色就是喷子多，4/3板块是重灾区，一寸小底过来喷携带性，大底过来喷虚化，残副过来喷高感，手持狗头的屌丝喷牛头……不一而足 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[3 楼] 秋SIR
[泡菜]
16-12-5 11:20
对光圈的理解只要达到相同感光度下，光圈越大快门能越快就好了嘛，，，管那么多其他的干嘛，讲道理能随时用大光圈拍还不用担心景深的专业系统只有m43一家了吧
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[2 楼] 表妹今晚别走了
[泡菜]
16-12-5 11:15
装睡之人唤不醒，即使楼主说这么多，还是有人只跟你扯虚化。
红米真八核，双卡双待，买它还能支持国货。 你iPhone7能行吗？ 本帖由 iPhone 5 (GSM+CDMA) 客户端发布 |
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[1 楼] perako
[泡菜]
16-12-5 10:56
由于相机入魔的节目和兰拓科技的文章，“等效光圈”这个最近又撕逼起来了！
http://www.irentals.cn/article.php?id=116 兰拓的文章说得还算蛮清楚的，不过涉及到的专业术语比较多，于是我特意去找他们请教了一番，最终得到了一些应该不会造成太大争议的认识，现在用比较通俗的语言来给大家解释一下吧。 一、“光圈”的正确表述方式 我们平时说光圈都是f1.4、f2.8这种说法，其实这种表述是错误的。 实际上光圈是一个定义出来的比值，也就是光圈值=物理焦距/光圈孔径；因此，光圈孔径=物理焦距/光圈值。 我们知道，直径用字母表示一般是d，焦距是f，所以： d=f/# 其中#就是光圈值，可以取1.4、2.8、4等等。 因此，f/1.4、f/2.8这种表述方式才是正确的，实际上这种表述方式指是镜头的光圈孔径，是一个物理上的硬指标。 二、“等效光圈”是如何定义的 我们平时约定俗成使用135画幅的物理焦距来表示镜头的视角，也就是所谓“等效焦距”，等效焦距=物理焦距*裁切系数，我们把它表达为： f'=fn 这种情况下，光圈孔径的表达方式可以变成： d=fn/（#*n）=f'/（#*n） #*n，也就是原始的光圈值乘以裁切系数，那么，这就是等效光圈值。 三、等效光圈的物理意义 我们知道，光圈值实际上表示的是单位面积的进光量，裁切系数表示的是传感器面积，那么在等效光圈的计算中，把两个乘在一起，它表示什么呢？ 没错，它就是传感器上的总进光量。 我们的照片的本质，就是把光信号解码成图片，那么很自然的，肯定光信号的数量越多，照片的品质就越高。 怎么提高光信号的数量呢？显然，要么增大光圈孔径，要么增大传感器面积，或者两个都增大。 实际上，等效光圈揭示的就是这么一个被我们翻来覆去讲烂了的道理—— 底大一级压死人 所以，等效光圈本质上不是光圈，而是镜头+传感器面积的综合评价，它表示的是一个镜头在一个传感器上能接收的光信号的极限值。 四、等效光圈的应用 1、评价镜头的性能的上限 举个栗子，在全幅上的永诺35/2和在apsc上的索尼24/1.8，哪个更好？我们用等效光圈算一下。 永诺是全幅，所以裁切系数是1，等效光圈f'/2；索尼裁切系数1.5，等效光圈f'/2.7。 因此，在理论上，永诺可以接收更多的光信号，它在画质上的潜能比E24要大。 那么可不可以说，永诺的镜头设计能力甩索尼和蔡司八条街呢？ 有位※※说的好：一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到※※的行程。 大面积传感器固然可以带来非常大的优势，但镜头本身的指标，又何止光圈这一项呢？ 2、高像素机身裁切后和低像素机身画质的比较 这次的栗子举尼康D810和M43的1600W像素机身好了，镜头就选用经常撕逼的奥巴300/4和尼康300/4。 首先我们可以很容易算出来奥巴等效光圈是f'/8；尼康需要从3700W像素裁切到1600W，那么可以算出它的裁切系数：根号（3700/1600）=1.52，f'=6.08。 所以，D810裁切到1600W像素后理论上可以达到比m43更高的画质，不过等效焦距也只有456mm，望远能力还是差了一些。 五、关于等效光圈常见的撕逼点 等效光圈为什么经常引起撕逼？我们举一个最常见的情况： 楼主：攒了好几个月钱，终于买到了25pro！  喷子：不就是等效全幅50f2.4嘛，小痰盂比你轻比你便宜虚化还比你好，垃圾，买M43的都是※※！ 25pro的最大等效光圈是2.4吗？没错。 但是牢记这句话：等效光圈不是光圈，是镜头和传感器组成的系统的综合评价。 喷子同学犯了一个非常典型的逻辑错误：偷换概念。 犯这个错误有两种情况： 1、他并不知道等效光圈和光圈不是一回事 2、他知道等效光圈和光圈不是一回事，但就是要这么说 1是傻2是坏，跟两这种人有什么好一般见识的呢？网上喜欢喷人的，要么是想找优越感，要么是有钱赚。 对于想来找优越感的，我们要加以同情，毕竟现在玩m43的谁没个全幅备用啊，能拿传感器面积刷优越的现实生活一定不怎么如意；对于拿这个赚钱的，让他滚蛋就好。 六、我们该对等效光圈采取什么态度 由于很多事情，大家对这个概念非常抵触，但是，就像我们用等效焦距来表示视角，拿等效光圈表示总进光量也并没有什么问题，它具有不错的实用价值，但在使用的时候，需要严谨，避免和光圈的概念混淆。 本帖最后由 perako 于 2016-12-5 11:01 编辑 |
