【转帖】再次驳斥等效光圈伪理科谬论。尤其是我孙子@笑笑哭哭,要看仔细了[老酒 2018-09-25 09:53 88]
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[36 楼] 花工88 [泡菜]
17-3-14 10:47
与食俱进 发表于 2017-3-13 20:30
不科学啊!这一大波还在后头呢?我要把钢盔准备好
少说话就行了,那些无毛用图片打,更过瘾
[35 楼] buck [资深泡菜]
17-3-14 10:45
forfun1981 发表于 2017-3-14 10:32
主要是考虑视角的等效,尤其是玩转接的时候,关于等效景深,还是很有意义的,经常听别人说:我这个手机也是F2的光圈啊,怎么就拍不出虚化的感觉呢.

是的,视角等效是可以的,基本没错
光圈等效和ISO等效就是扯淡了
[34 楼] forfun1981 [泡菜]
17-3-14 10:32
buck 发表于 2017-3-14 09:55
你说的对
但是要考虑到
能记住自己所有镜头的景深表的有么?能,那么等效概念对这个人是有用的
基本功扎实到能记忆景深表的影友有多少?
讲真的,我是只听说过上海老照相馆几个7、80的师傅有这个基本功
其他人,知道等效多少又如何?
记景深表,还不如背出景深公式,但是背出公式了,要等效概念何用?

我给你一个85mm 1.4,物距1m,你能第一时间反应过来景深是多少么?
没这个基本功,手上也没有全幅相机、M43双修的。
等效这个概念存粹就是无效概念
2克钠盐相当于3.15克低钠盐。又如何?谁家烧菜还不是尝味道、看咸不咸
除了德国人烧菜,没人用小天枰称调味料的

主要是考虑视角的等效,尤其是玩转接的时候,关于等效景深,还是很有意义的,经常听别人说:我这个手机也是F2的光圈啊,怎么就拍不出虚化的感觉呢.
[33 楼] buck [资深泡菜]
17-3-14 09:55
forfun1981 发表于 2017-3-13 23:06
因为135全画幅在胶片时代是保有量占绝对多数的,镜头也是,以全幅为基准是最具有普遍意义的,比方说全幅的35mm 50mm熟练的人就知道是什么视角,什么景深,等效是让其他画幅的相机使用起来更方便直观而已。

你说的对
但是要考虑到
能记住自己所有镜头的景深表的有么?能,那么等效概念对这个人是有用的
基本功扎实到能记忆景深表的影友有多少?
讲真的,我是只听说过上海老照相馆几个7、80的师傅有这个基本功
其他人,知道等效多少又如何?
记景深表,还不如背出景深公式,但是背出公式了,要等效概念何用?

我给你一个85mm 1.4,物距1m,你能第一时间反应过来景深是多少么?
没这个基本功,手上也没有全幅相机、M43双修的。
等效这个概念存粹就是无效概念
2克钠盐相当于3.15克低钠盐。又如何?谁家烧菜还不是尝味道、看咸不咸
除了德国人烧菜,没人用小天枰称调味料的 本帖最后由 buck 于 2017-3-14 09:56 编辑

[32 楼] forfun1981 [泡菜]
17-3-13 23:06
buck 发表于 2017-3-13 16:02
全幅算全幅的景深、
43算43的景深,各算各的,各拍各的
为何要等效?

因为135全画幅在胶片时代是保有量占绝对多数的,镜头也是,以全幅为基准是最具有普遍意义的,比方说全幅的35mm 50mm熟练的人就知道是什么视角,什么景深,等效是让其他画幅的相机使用起来更方便直观而已。
[31 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 22:13
ddk350 发表于 2017-3-13 22:07
自打你回来 我咋感觉M43蓬荜生辉啊


照这个趋势,没准儿哪天彻底被关紧闭了。不说了,我发图去。发图还有人撕逼?
[30 楼] ddk350 [泡菜]
17-3-13 22:07
与食俱进 发表于 2017-3-13 20:30
不科学啊!这一大波还在后头呢?我要把钢盔准备好

自打你回来 我咋感觉M43蓬荜生辉啊
[29 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 21:03
numpfish 发表于 2017-03-13 12:42
这有啥好讨论的呢
有功夫还不如多上图。

哎呦,我这不是不涨记性吗?看这一帮神汉整天上蹿下跳的,实在憋不住。
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[28 楼] numpfish [泡菜]
17-3-13 20:42
这有啥好讨论的呢
有功夫还不如多上图。
[27 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 20:30
ddk350 发表于 2017-3-13 20:29
貌似炸出来一个


不科学啊!这一大波还在后头呢?我要把钢盔准备好
[26 楼] ddk350 [泡菜]
17-3-13 20:29
与食俱进 发表于 2017-03-13 11:23
脑残回复
貌似炸出来一个
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[25 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 19:23
yg.online 发表于 2017-03-13 11:10
脑残文章。

脑残回复
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[24 楼] yg.online [陈年泡菜]
17-3-13 19:10
脑残文章。
[23 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 17:24
buck 发表于 2017-03-13 08:38
说到底,有些厂商,说厂商的市场人员,拍脑袋希望43能取代全幅的销量
于是各种博士、※※捣鼓出了等效概念
当年APS的等效焦距也是鬼子...

跨画幅系统的量化比较问题确实不是一个可以简单化的问题。同意你的观点:
现在是不存在同等技术条件,包括信号处理技术的CMOS啊,各家都不一样,基础的东西不一样,也没有量化的标准。包括APSC,除了等效焦距,甚少被拿来等效这个等效那个。坛子里的@benmd说的好,M4/3乘2,拍脑袋就是等效。残幅乘1.5,等效党们的口算能力跟不上了。
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[22 楼] buck [资深泡菜]
17-3-13 16:38
与食俱进 发表于 2017-3-13 16:29
这是明白人!想当年135面世之处也是因为小底兰花指被120各种看不起,相煎何急啊……

说到底,有些厂商,说厂商的市场人员,拍脑袋希望43能取代全幅的销量
于是各种博士、※※捣鼓出了等效概念
当年APS的等效焦距也是鬼子市场人员拍脑袋,※※买办拍胸脯的产物
我就没看到Super35和DV有算过等效的
[21 楼] 未央白芷水 [泡菜]
17-3-13 16:32
公式太多,真心没看,我就想当一回伸手党直接问,无忌大神们说的M43的噪声为什么和全幅一样多?
[20 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 16:29
buck 发表于 2017-03-13 08:02
全幅算全幅的景深、
43算43的景深,各算各的,各拍各的
为何要等效?
...

这是明白人!想当年135面世之处也是因为小底兰花指被120各种看不起,相煎何急啊……
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[19 楼] buck [资深泡菜]
17-3-13 16:22
keepi 发表于 2017-3-13 16:18
不知道,因为一堆博士天天在教育大家:m43等效全副什么都不是

器材博士没有这个专业
我们自己拍照就可以了
非要请个大神来跳一下,说自己器材风水不好
何必
[18 楼] keepi [泡菜]
17-3-13 16:18
buck 发表于 2017-03-13 08:02
全幅算全幅的景深、
43算43的景深,各算各的,各拍各的
为何要等效?
...

不知道,因为一堆博士天天在教育大家:m43等效全副什么都不是
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[17 楼] buck [资深泡菜]
17-3-13 16:02
keepi 发表于 2017-3-13 15:31
那就换个名,比方等效虚化?
因为大家对光圈很看重,借着等效光圈打压m43就算了。
已经底大一级压死人了。

全幅算全幅的景深、
43算43的景深,各算各的,各拍各的
为何要等效?
[16 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 15:49
泡泡嘴 发表于 2017-03-13 07:19
我只能说这位文章的作者完全不懂量子力学。
虽然我是m43的忠实拥护者,但是兰拓所谓的“等效光圈”确实是正确的,国外主流评测网站都可以找到相...

不敢苟同。光圈作为一个光学器材的硬件属性,主要作用就是控制曝光量,何来等效可言?原作者洋洋洒洒两万字,有理有据有实拍,就算是一家之言吧!至于哪里有明星理论谬误,直接给作者指出即可。本身等效光圈就是一个充满争议的说法,DPR和DXO的背书说明不了什么。作者也说的很明白了,关于光的本质,是科学家仍然在探索的一个问题,把一个无法被科学实证的推理当作理论核心基础,是否缺乏严谨呢?引用一下微信网友@sammicorn021的评论:摄影圈圈(主要是器材各党)充斥各类伪科学甚至迷信色彩,把完全技术背景的硬件软件兴趣爱好蜕变成各品牌拥趸者的“茶楼酒肆”!把科学问题庸俗化了!!亟需作者这类文本以正视听!!
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[15 楼] keepi [泡菜]
17-3-13 15:31
泡泡嘴 发表于 2017-3-13 15:19
我只能说这位文章的作者完全不懂量子力学。
虽然我是m43的忠实拥护者,但是兰拓所谓的“等效光圈”确实是正确的,国外主流评测网站都可以找到相关文章(比如dpreview和dxo),“等效光圈”原理实际上是得到广泛承认的知识(当然,并不一定叫“等效光圈”)

那就换个名,比方等效虚化?
因为大家对光圈很看重,借着等效光圈打压m43就算了。
已经底大一级压死人了。
[14 楼] zx6828 [泡菜]
17-3-13 15:29
我马克一下再仔细看
[13 楼] 泡泡嘴 [泡菜]
17-3-13 15:19
我只能说这位文章的作者完全不懂量子力学。
虽然我是m43的忠实拥护者,但是兰拓所谓的“等效光圈”确实是正确的,国外主流评测网站都可以找到相关文章(比如dpreview和dxo),“等效光圈”原理实际上是得到广泛承认的知识(当然,并不一定叫“等效光圈”) 本帖最后由 泡泡嘴 于 2017-3-13 15:23 编辑

[12 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 14:46
perako 发表于 2017-03-13 06:15
第二句有问题,在大法信徒的眼里,佳能和屎没有区别...


哈哈。其实在原教旨主义大法信徒的眼里除了大法其他都是屎。姨夫的微笑需要他们去守护
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[11 楼] ddk350 [泡菜]
17-3-13 14:40
与食俱进 发表于 2017-03-13 05:20
其实某些键摄的中心思想就四句话:索尼大法就是好,尼佳全幅※※※,小底兰花无前途,砸机卖镜保平安。...
索尼全副就是好
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[10 楼] perako [泡菜]
17-3-13 14:15
与食俱进 发表于 2017-3-13 13:20
其实某些键摄的中心思想就四句话:索尼大法就是好,尼佳全幅※※※,小底兰花无前途,砸机卖镜保平安。

第二句有问题,在大法信徒的眼里,佳能和屎没有区别
[9 楼] Yesdata [泡菜]
17-3-13 13:43
与食俱进 发表于 2017-3-13 13:20
其实某些键摄的中心思想就四句话:索尼大法就是好,尼佳全幅※※※,小底兰花无前途,砸机卖镜保平安。

总结全面
[8 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 13:29
batsing 发表于 2017-3-13 12:48
哈哈哈,说这么多有什么用。我只想知道em5三代能不能用上em1II 的传感器,em1II又什么时候能降价。


em53用20MP新底是毫无疑问的,很大概率是pen-f那块索尼底,升级为TPVIII处理器。em1ii的M4/3旗舰地位难以动摇,市场上最完善的小底便携系统的旗舰级产品,与GH5类似,其实是没有什么直接竞品的,实在看不出有什么大幅降价的必要。通过em1ii的鸡血式升级,奥巴有了一些底气拉开不同档次机身的性能差距了,日后低端机型借助后发优势以下犯上的情况估计不会有了。 本帖最后由 与食俱进 于 2017-3-13 13:30 编辑

[7 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-3-13 13:20
Yesdata 发表于 2017-3-13 12:43
键摄师都是为辩论而辩,至于理论是否正确键摄从不考虑也不会关心滴!

至于实际效果那更不在键摄的考虑范围之内!

他们最大特点是只辩论自己不曾使用甚至不曾抚摸过得设备


其实某些键摄的中心思想就四句话:索尼大法就是好,尼佳全幅※※※,小底兰花无前途,砸机卖镜保平安。