我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩

4084 236

[1 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里的等效说的就是实际拍摄效果。对于同一技术水平的底来说，25/1.2就是等效全幅50/2.4，实际拍摄效果还要差（当然我不是说25pro差于全幅50/2.4，这里先不考虑不同镜头之间光学素质的差异）。我知道仅对镜头本身而言，F1.2 就是F1.2，但是摄影是一个整体系统，镜头无法单独存在，你都需要考虑底的影响。 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。数码时代，任何拍摄参数都要考虑ISO。假设一张照片，m43上拍摄参数是：ISO 200， 25mm f1.2 1/100s ，用全幅拍在同一个地点拍摄相同画面，拍摄参数就是： ISO 800 50mm f2.4 1/100s, 拍出来就结果是一样的。当然全幅还可以ISO 200，50mm f2.4 1/25s，获得比m43 干净细腻得多的画面。所以我认为25/1.2 无法等效全幅50/2.4，是比50/2.4 差。 25/1.2 在m43 能做到的，全幅50/2.4 都可以办到，反之不亦然。在光线充足的情况下，全副光圈小一点，但是可以降低快门速度，拍出细节比m43好得多的照片。当然以上基于一个基本前提：m43 和全幅的底是同一级别的技术。你拿今天的m43 对比 10年前的全副，结论可能就不一样了。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 08:33 编辑
[238 楼] 值班管理员 [版主] 17-12-26 19:34 该主题已被关闭！大家讨论的差不多了时间：2017-12-26 19:34
[237 楼] numpfish [泡菜] 17-12-26 14:31 各种各样的蓝发表于 2017-12-26 13:40 我就是想知道R2相当于哪一档价格的M43，如果2000元的都秒杀R2，那顶级机也太可怕了小蚁的对焦，接的奥巴的40-150pro长焦。 http://vc.bilibili.com/mobile/detail?vc=951055&bilifrom=1 本帖由安卓客户端发布
[236 楼] keepi [泡菜] 17-12-26 13:52 各种各样的蓝发表于 2017-12-26 05:40 我就是想知道R2相当于哪一档价格的M43，如果2000元的都秒杀R2，那顶级机也太可怕了... 对焦……不是绝对画质。追焦r2带相位应该好于一般机型，但是比最近的旗舰应该远远不如。 m43的单次对焦一贯稳准狠，不跑本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-26 13:52:39
[235 楼] 各种各样的蓝 [泡菜] 17-12-26 13:41 pcer 发表于 2017-12-26 11:02 a7r2 拍的时候感觉追焦挺牛逼，还眼控对焦，放电脑上看大图就会发现精度不行，尤其大光圈下虚化厉害的照片。 R2的追焦只能是勉强够用，我都是缩光圈用的。不过也就是因为现在不追求无脑虚化了，所以M43似乎也不错
[234 楼] 各种各样的蓝 [泡菜] 17-12-26 13:40 keepi 发表于 2017-12-26 12:06 索尼吹牛从来天下第一啊我就是想知道R2相当于哪一档价格的M43，如果2000元的都秒杀R2，那顶级机也太可怕了
[233 楼] 和尚留披肩 [泡菜] 17-12-26 12:25 对比出来了又怎么样呢？该买全服的还是买全幅，该买M43的还是买M43。庸人自扰。
[232 楼] keepi [泡菜] 17-12-26 12:06 各种各样的蓝发表于 2017-12-26 02:36 闲鱼挂的不多啊，LS有人说国产小蚁都比R2对焦好... 索尼吹牛从来天下第一啊本帖由安卓客户端发布
[231 楼] pcer [泡菜] 17-12-26 11:02 各种各样的蓝发表于 2017-12-25 14:26 A7R2和EM1 ii比对焦如何啊？几年没有摸过M43机器了，不知道现在进化到那一步？ a7r2 拍的时候感觉追焦挺牛逼，还眼控对焦，放电脑上看大图就会发现精度不行，尤其大光圈下虚化厉害的照片。本帖由IOS客户端发布
[230 楼] stanmkl [泡菜] 17-12-26 10:57 kawasaki1280 发表于 2017-12-26 05:47 阿布垃圾手册评测大法的全幅的时候，说的是等效信噪比，还说不懂的人一边去，然后一帮子人追捧真的等效景深，没太多人质疑，等效信噪比，拿个5.6的头说比你2.8优秀，这个谁能忍 M43的2.8不一定比全幅牛變的5.6差，一般狗變就不用比但同級比較，全幅在綜合畫質上當然會有優惠，尤其越極端環境越見分別
[229 楼] 各种各样的蓝 [泡菜] 17-12-26 10:36 keepi 发表于 2017-12-25 21:33 松下g85应该可以。据说对焦仅次于恶魔兔和剑齿虎闲鱼挂的不多啊，LS有人说国产小蚁都比R2对焦好
[228 楼] stanmkl [泡菜] 17-12-26 10:36 金池长老发表于 2017-12-26 10:33 不止1-2档那應該多少？
[227 楼] 金池长老 [泡菜] 17-12-26 10:33 stanmkl 发表于 2017-12-26 10:32 其實全幅比m43訊噪好1-2檔也沒什麼爭議不止1-2档
[226 楼] stanmkl [泡菜] 17-12-26 10:32 kawasaki1280 发表于 2017-12-26 05:47 阿布垃圾手册评测大法的全幅的时候，说的是等效信噪比，还说不懂的人一边去，然后一帮子人追捧真的等效景深，没太多人质疑，等效信噪比，拿个5.6的头说比你2.8优秀，这个谁能忍其實全幅比m43訊噪好1-2檔也沒什麼爭議本帖最后由 stanmkl 于 2017-12-26 10:35 编辑
[225 楼] numpfish [泡菜] 17-12-26 07:40 各种各样的蓝发表于 2017-12-25 21:24 查了e m1的价格，太感人了...如果买个4000上下的机身，对焦能明显的好过R2么？你买两千不到的国产小蚁，对焦都比r2好本帖由安卓客户端发布
[224 楼] kawasaki1280 [资深泡菜] 17-12-26 05:47 stanmkl 发表于 2017-12-26 01:38 其實LZ及大多數人想說的應該是景深效果，而非光圈的大小及進光多少阿布垃圾手册评测大法的全幅的时候，说的是等效信噪比，还说不懂的人一边去，然后一帮子人追捧真的等效景深，没太多人质疑，等效信噪比，拿个5.6的头说比你2.8优秀，这个谁能忍
[223 楼] stanmkl [泡菜] 17-12-26 01:38 其實LZ及大多數人想說的應該是景深效果，而非光圈的大小及進光多少
[222 楼] keepi [泡菜] 17-12-25 21:33 各种各样的蓝发表于 2017-12-25 13:24 查了e m1的价格，太感人了...如果买个4000上下的机身，对焦能明显的好过R2么？... 松下g85应该可以。据说对焦仅次于恶魔兔和剑齿虎本帖由安卓客户端发布
[221 楼] 各种各样的蓝 [泡菜] 17-12-25 21:24 keepi 发表于 2017-12-25 20:17 对焦追焦的话，r2会被轰成渣。查了e m1的价格，太感人了...如果买个4000上下的机身，对焦能明显的好过R2么？
[220 楼] keepi [泡菜] 17-12-25 20:17 各种各样的蓝发表于 2017-12-25 06:26 A7R2和EM1 ii比对焦如何啊？几年没有摸过M43机器了，不知道现在进化到那一步？... 对焦追焦的话，r2会被轰成渣。本帖由安卓客户端发布
[219 楼] llzzllllzzll [泡菜] 17-12-25 20:11 kawasaki1280 发表于 2017-12-23 03:43 等效景深还能接受，最不能接受的是等效信噪比，全幅的低端货6400真的能等效M43旗舰的1600？A7的25600能等效D500的6400？估计A7的3200都够呛一直觉得等效党就是全幅优越党，认为自己用F4的头可以媲美甚至超过你F2的头等效光圈=等效景深+等效信噪比+等效快门速度，差一个都无法说等效，最多说三者其一接近说到心坎了。要么全等，要么一开始啥都不等，等一个不等其他全是耍流氓。
[218 楼] 南方有蒹葭 [泡菜] 17-12-25 19:30 user060626 发表于 2017-12-23 11:00 镜头光圈当然一样了，菜鸟。另外告诉你，别以为搞相机是什么高大上的技术，现在手机上的感光片技术含量已经超过全幅感光底片了。菜鸟，看不懂人话？我说的是实际效果，难道你用键盘摄影用参数玩？至于什么感光技术超没超过没兴趣跟你辨，超过了又怎样？又不能真代替相机用，光学差距超不过，本帖由安卓客户端发布
[217 楼] 各种各样的蓝 [泡菜] 17-12-25 14:26 pcer 发表于 2017-12-24 06:27 补充两句：我个人选择m43的理由是有一个变化的：最开始是图轻便。现在是图拍摄效率、价格、重量、效果之间的平衡。所以我以前都是pen+饼干头，现在pen和饼干头基本不用了，是em1 ii+pro头，后者在价格和重量上甚至超过不少全幅组合了。很多都觉得pro镜头做得那么大，用等效光圈一看放全幅里规格也不高，em1比a7系列也大，完全没有意义了。殊不知这个产品线是奥林巴斯最赚钱的产品线。市场反应充分说明了这条产品线价值，所以奥巴接下去的重点肯定还是这条线。那么这些又贵又重的m43 价值何在？其实对于很多重度用户，器材的体积、重量绝对不是越小越好或者越轻越好。任何指标的追求都有一个临界点，超过这个临界点，这方面继续进步就没那么大意义了。太轻巧了，手感不一定好，而且如果是以牺牲性能为代价就更没必要了。我很喜欢em1+25pro这样大小的组合，相对于把同样性能的产品做得再小一点，我更希望把这个大小的相机的综合性能再提升一点。我对于相机的平衡性是很看重的，当然这个平衡点对每个人不同。 em1 ii是完美符合我的平衡点的产品。套用木桶理论，没有特别短的短板。同大小的器材，可以买到画质好em1 ii很多的产品，但是对焦系统、操控、价格甚至颜值都可能构成我眼里的短板。 ... A7R2和EM1 ii比对焦如何啊？几年没有摸过M43机器了，不知道现在进化到那一步？
[216 楼] 弄着玩儿= [禁言中] 17-12-25 13:55 九里桥发表于 2017-12-25 07:51 呵呵，一个玩具，自然不存在“反感”的问题了。至于那几个家伙，可不只是说话方式那么简单：一句话就是为目的不知为何要选择手段。难道天天围着姑娘的裙子转.才是你个恬不知耻老色鬼的强项？成天玩口活，吹牛B一个顶仨！可实际是: 干啥啥不行，吃啥啥不够 ..
[215 楼] 弄着玩儿= [禁言中] 17-12-25 12:48 九里桥发表于 2017-12-25 07:51 呵呵，一个玩具，自然不存在“反感”的问题了。至于那几个家伙，可不只是说话方式那么简单：一句话就是为目的不知为何要选择手段。天天就会玩口活，胡言乱语吹大牛B一个顶仨的精神病. 天天死鸭子嘴硬！成天坐井观天，鼠目寸光，自以为是！精神病:自言自语.自己@自己.自己骂自己.自己和自己说 ..
[214 楼] 弄着玩儿= [禁言中] 17-12-25 10:01 九里桥发表于 2017-12-25 07:47 大清早的谁让丫在别人大门口乱叫了? 打疯狗队的马上来了！丫快点回自已家叫去. 人见人骂.4/3-M 4/3论坛排名第一的大疯狗: 九里桥(yxiao_9015) 成天狗仗人势！ .. ...
[213 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-25 07:57 九里桥发表于 2017-12-24 23:51 呵呵，一个玩具，自然不存在“反感”的问题了。至于那几个家伙，可不只是说话方式那么简单：一句话就是为目的不知为何要选择手段。:ha... 你以为你很纯洁是吗？已经纯洁到要到这来净化论坛环境了。你的确不知道我的目的是什么？因为你根本没有能力去理解。本帖由安卓客户端发布
[212 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-25 07:56 金池长老发表于 2017-12-24 23:31 其实他心里并不反感M4/3，他可能只是反感这里某个人或某些人的说话方式，也许那说话方式真的挺令人反感... 他是不是应该先反思一下自己有多让人讨厌呢。先恶心了别人，然后到这来哭诉什么世道啊。而且你应该先看看事情的起因吧，等效党折腾一个月了。如果你没有经过这一个月的折腾，那就站远处看，只论器材不谈人。不要发出这种有偏向性的评论来。本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-25 08:01:33
[211 楼] 九里桥 [禁言中] 17-12-25 07:51 金池长老发表于 2017-12-25 07:31 其实他心里并不反感M4/3，他可能只是反感这里某个人或某些人的说话方式，也许那说话方式真的挺令人反感呵呵，一个玩具，自然不存在“反感”的问题了。至于那几个家伙，可不只是说话方式那么简单：一句话就是为目的不知为何要选择手段。本帖最后由九里桥于 2017-12-25 07:52 编辑
[210 楼] keepi [泡菜] 17-12-25 07:51 金池长老发表于 2017-12-24 23:31 其实他心里并不反感M4/3，他可能只是反感这里某个人或某些人的说话方式，也许那说话方式真的挺令人反感... 看到这里禁不住笑了我觉得你这样说话的方式确实让人反胃。你睁大眼睛（如果有的话），看看北大学子九里桥都是怎么说话的？怎么和这样的犬类一样的眼神和思路？真是让人刮目相看本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-25 07:51:39