我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩

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[119 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 15:50 frank竺发表于 2017-12-22 07:45 别等效来等效去了，全幅玩腻了玩43行不行好机，好图。本帖由安卓客户端发布
[118 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 15:47 pcer 发表于 2017-12-22 06:35 你这是在利用m43的防抖优势？刚好我有em1 ii 和25/1.2， a7m2 55/1.8，有空我拍个对比。 ... 你又误解了，人家根本不是想比防抖。本帖由安卓客户端发布
[117 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 15:46 pcer 发表于 2017-12-22 06:33 我一开始说等效就是考虑了ISO这个因素啊。所以我说摄影系统是一个整体，要综合镜头和底一起考虑。更多的人应该把相机当黑箱，只关注其输出结... 人家正统的等效光圈党根本就不是你这意思，你都没搞懂就来发帖添乱。你自己号称等效万岁，人家真正的等效党恐怕还不认可你！本帖由安卓客户端发布
[116 楼] frank竺 [泡菜] 17-12-22 15:45 frank竺发表于 2017-12-22 07:44 手持全幅640，就这环境这光线这点数据你拍的出这张照片吗？ ... 别等效来等效去了，全幅玩腻了玩43行不行本帖由IOS客户端发布制造商:Canon 型号:EOS-1D X Mark II 光圈:f/4.555153707052441 曝光时间:1/2659 ISO感光度:2000 焦距:600mm
[115 楼] frank竺 [泡菜] 17-12-22 15:44 手持全幅640，就这环境这光线这点数据你拍的出这张照片吗？本帖由IOS客户端发布制造商:OLYMPUS CORPORATION 型号:E-M1MarkII 光圈:f/4 曝光时间:1/10 ISO感光度:200 焦距:300mm
[114 楼] frank竺 [泡菜] 17-12-22 15:40 pcer 发表于 2017-12-22 06:35 你这是在利用m43的防抖优势？刚好我有em1 ii 和25/1.2， a7m2 55/1.8，有空我拍个对比。 ... 刚那个不叫发挥防抖优势，这才叫发挥防抖优势。手持拍摄的，这活全幅干不了的话我能认为全幅是残疾吗？换言之这些参数套全幅机身上你手持拍得出吗？本帖由IOS客户端发布制造商:OLYMPUS CORPORATION 型号:E-M1MarkII 光圈:f/8 曝光时间:1/0 ISO感光度:200 焦距:25mm
[113 楼] 无齿 [泡菜] 17-12-22 14:59 pcer 发表于 2017-12-22 09:15 你倒发个图啊。或者先给个拍摄参数，这样别人才好去拍来对比啊。帖子在这里，欢迎过去PK /thread-1729699-1-1-1.html
[112 楼] silverlight777 [禁言中] 17-12-22 14:50 pcer 发表于 2017-12-22 14:31 信噪比我不懂，差四倍是随口说的。我想表达的是全幅提高两档ISO依然和m43一样干净。原因我猜可能是全幅底大，所以获得的信息比m43多。主贴发言太随意，很多概念我也没真正去了解过含义，这是我不对。主要原因就是底大。索尼同一时期的传感器，小底的QE一般都比大底高一点：索尼一般先在小底上试验新技术，成熟了再在大底上运用。如果都是理想传感器，确实可以做到大底信噪比小底高四倍，当然实际是不可能的。实际情况下，就索尼的目前的同一时期传感器来说，大底的信噪比小底高三倍多肯定是有的。
[111 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 14:35 老客户发表于 2017-12-22 13:50 有道理，等LZ上照了，用全幅：“等效”光圈3.4，快门4分之1，iso200，来一张你这是在利用m43的防抖优势？刚好我有em1 ii 和25/1.2， a7m2 55/1.8，有空我拍个对比。本帖由IOS客户端发布
[110 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 14:33 user060626 发表于 2017-12-22 14:22 谁让你改高iso的？人家说的iso200没错，就是按照等效光圈党的计算方法所给的参数。做人不能这么刷无赖，自己伪科学站不住脚了，光圈一等效... 我一开始说等效就是考虑了ISO这个因素啊。所以我说摄影系统是一个整体，要综合镜头和底一起考虑。更多的人应该把相机当黑箱，只关注其输出结果。本帖由IOS客户端发布
[109 楼] taylor1984 [泡菜] 17-12-22 14:33 卧槽，没完没了这个话题
[108 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 14:31 chenns 发表于 2017-12-22 14:05 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m... 信噪比我不懂，差四倍是随口说的。我想表达的是全幅提高两档ISO依然和m43一样干净。原因我猜可能是全幅底大，所以获得的信息比m43多。主贴发言太随意，很多概念我也没真正去了解过含义，这是我不对。本帖由IOS客户端发布
[107 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 14:22 生活改造梦想发表于 2017-12-22 05:57 光圈3.4 快门4分之一，iso800。才是等效。谁让你改高iso的？人家说的iso200没错，就是按照等效光圈党的计算方法所给的参数。做人不能这么刷无赖，自己伪科学站不住脚了，光圈一等效发觉没光了，赶忙拉iso来作弊，无耻么？本帖由安卓客户端发布
[106 楼] ivan1116 [泡菜] 17-12-22 14:17 其实通光量T值是硬货，1.2暗光用起来就是比2.4要好，这没得说。楼主这个说法在阳光下基本没毛病，但四倍信噪比不知哪里来的，是不是高感的概念？个人看法是随着传感器技术的提升，高感肯定还会往上提，现今同样像素密度的传感器高感一定比五年前好，这个应该没有异议吧。再换一种思路，2400万的全幅应该和现在600万的m43比（如果有的话），问题是没有，现在2000万的m43应该和同样技术的8000万的全幅比，但现在也没有。本帖由安卓客户端发布
[105 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 14:17 chenns 发表于 2017-12-22 06:05 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m... 你问这些干嘛，你以为他们都懂？估计连本科通信原理、自动控制和数字信号处理都没学过。本帖由安卓客户端发布
[104 楼] chenns [泡菜] 17-12-22 14:05 pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里的等效说的就是实际拍摄效果。对于同一技术水平的底来说，25/1.2就是等效全幅50/2.4，实际拍摄效果还要差（当然我不是说25pro差于全幅50/2.4，这里先不考虑不同镜头之间光学素质的差异）。我知道仅对镜头本身而言，F1.2 就是F1.2，但是摄影是一个整体系统，镜头无法单独存在，你都需要考虑底的影响。 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。数码时代，任何拍摄参数都要考虑ISO。假设一张照片，m43上拍摄参数是：ISO 200， 25mm f1.2 1/100s ，用全幅拍在同一个地点拍摄相同画面，拍摄参数就是： ISO 800 50mm f2.4 1/100s, 拍出来就结果是一样的。当然全幅还可以ISO 200，50mm f2.4 1/25s，获得比m43 干净细腻得多的画面。所以我认为25/1.2 无法等效全幅50/2.4，是比50/2.4 差。 25/1.2 在m43 能做到的，全幅50/2.4 都可以办到，反之不亦然。在光线充足的情况下，全副光圈小一点 ... 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。信噪比差四倍的逻辑是什么？学了这么多年的信号处理，不明白你这个信噪比怎么定义的。（诚实脸）能不能详细说明下有用信号、噪声（加干扰）指的哪些吗？四倍怎么得来的？
[103 楼] wjaili [泡菜] 17-12-22 14:01 pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里的等效说的就是实际拍摄效果。对于同一技术水平的底来说，25/1.2就是等效全幅50/2.4，实际拍摄效果还要差（当然我不是说25pro差于全幅50/2.4，这里先不考虑不同镜头之间光学素质的差异）。我知道仅对镜头本身而言，F1.2 就是F1.2，但是摄影是一个整体系统，镜头无法单独存在，你都需要考虑底的影响。 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。数码时代，任何拍摄参数都要考虑ISO。假设一张照片，m43上拍摄参数是：ISO 200， 25mm f1.2 1/100s ，用全幅拍在同一个地点拍摄相同画面，拍摄参数就是： ISO 800 50mm f2.4 1/100s, 拍出来就结果是一样的。当然全幅还可以ISO 200，50mm f2.4 1/25s，获得比m43 干净细腻得多的画面。所以我认为25/1.2 无法等效全幅50/2.4，是比50/2.4 差。 25/1.2 在m43 能做到的，全幅50/2.4 都可以办到，反之不亦然。在光线充足的情况下，全副光圈小一点 ... 楼主你应该先测量一下m43的25/f1.2光圈时的孔径和全幅50/f2.4光圈时的孔径是否一样大？如果二者在不同光圈值（f1.2h和f2.4）时孔径一样，你的“等效光圈”就成立，否则，你还是把“等效光圈”忘了吧。
[102 楼] 生活改造梦想 [泡菜] 17-12-22 13:57 老客户发表于 2017-12-22 13:50 有道理，等LZ上照了，用全幅：“等效”光圈3.4，快门4分之1，iso200，来一张光圈3.4 快门4分之一，iso800。才是等效。
[101 楼] zzyy99 [泡菜] 17-12-22 13:54 pcer 发表于 2017-12-22 13:26 我说了全幅可以提高ISO 获得同样的快门速度啊。暂不考虑防抖的差异。你自己没有发现你最后依据的公式50/2.4=25/1.2算的就是镜头最后的那个光圈直径么？这要是全服25做一个1.2也适合这个公式。但是人家也说了，光圈单位都没有，何来等效一说？1.2的进光量是实际的。抱着这个等效，还不如研究1斤棉花和1斤铁哪个重呢？还不如研究木头和铁块谁先落地呢。
[100 楼] 老客户 [泡菜] 17-12-22 13:50 frank竺发表于 2017-12-22 13:29 光圈1.6，快门4分之1，iso200。麻烦lz全部等效全幅数据后，举起你的小痰盂来一张看看效果。有道理，等LZ上照了，用全幅：“等效”光圈3.4，快门4分之1，iso200，来一张
[99 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 13:47 pcer 发表于 2017-12-22 05:44 景深没差别，也就是虚化程度是差不多的，但是焦外的成像，也就是怎么虚的，感觉还是有所不同的。我也不清楚是镜头设计不同造成的，还是别的原... 镜头的设计可不是线性关系。怎么取舍？要哪块儿，焦内焦外，真的区别很大。各有各的匠心。赶明儿把这心也等效一下。本帖由安卓客户端发布
[98 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 13:44 小城d故事发表于 2017-12-22 13:32 虚化其实没有差别。比如用全副501.2和m43的501.2拍人像都在相同两米的摄距上拍全副拍出来的是半身照而m43由于视角小拍出来的是大头照但此时的背景虚化程度是一样的。如果m43想要获得和全副一样的半身照必须要后退两米左右才行此时m43的摄距增大了虚化程度当然也减弱了只相当于全副502.4的虚化程度。这就是很多人所谓的等效虚化等效光圈。但是成像原理这些物理的东西是不会因画副不同而改变的 501.2不可能和502.4等效。你们所谓的等效就是想让不懂的人好理解一些吧。其实这些好像初高中物理都有学过。景深没差别，也就是虚化程度是差不多的，但是焦外的成像，也就是怎么虚的，感觉还是有所不同的。我也不清楚是镜头设计不同造成的，还是别的原因。
[97 楼] SigmaRun [泡菜] 17-12-22 13:33 道理是这个道理，可很多人难以接受。
[96 楼] 小城d故事 [泡菜] 17-12-22 13:32 pcer 发表于 2017-12-22 12:19 确实不严谨。就是方便和全幅就拍摄效果进行比较才说等效的。我自己的体验是景深确实是等效的，但是景深之外，也就是虚化是有差别的。... 虚化其实没有差别。比如用全副501.2和m43的501.2拍人像都在相同两米的摄距上拍全副拍出来的是半身照而m43由于视角小拍出来的是大头照但此时的背景虚化程度是一样的。如果m43想要获得和全副一样的半身照必须要后退两米左右才行此时m43的摄距增大了虚化程度当然也减弱了只相当于全副502.4的虚化程度。这就是很多人所谓的等效虚化等效光圈。但是成像原理这些物理的东西是不会因画副不同而改变的 501.2不可能和502.4等效。你们所谓的等效就是想让不懂的人好理解一些吧。其实这些好像初高中物理都有学过。本帖由安卓客户端发布
[95 楼] frank竺 [泡菜] 17-12-22 13:29 光圈1.6，快门4分之1，iso200。麻烦lz全部等效全幅数据后，举起你的小痰盂来一张看看效果。本帖由IOS客户端发布制造商:OLYMPUS CORPORATION 型号:E-M1MarkII 光圈:f/1.6 曝光时间:1/4 ISO感光度:200 焦距:25mm
[94 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 13:26 zzyy99 发表于 2017-12-22 13:23 还说不大错特错。我的问题你也没有回答啊。 25 1.2光圈比竟然是1.2可以拍更按情况的画面，如果25 1.2强行去拍快门回到1s的画面，恐怕你的全服50 2.4的头就要上架子了。这还不是最明显的区别么？我说了全幅可以提高ISO 获得同样的快门速度啊。暂不考虑防抖的差异。
[93 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 13:25 从耗子胖成猪发表于 2017-12-22 04:16 画质方面，我觉得是这样： M43不利因素是像素密度太高，这注定即使镜头非常强大，出图画面的色彩、油润感还是会有所欠缺。而全... 是这个意思。有点类似田忌赛马的错位竞争，各有优势。别管哪个系统，选低价小巧镜头的都是为了便携。高价大光圈的都是为了画质。只是在便携跟画之间，每个人的取舍点不一样。这东西你怎么等效？本帖由安卓客户端发布
[92 楼] zzyy99 [泡菜] 17-12-22 13:23 pcer 发表于 2017-12-22 10:07 错在哪？或者假如我用a7r3 + 50/1.4（然后缩到2.4用），有哪些照片是25/1.2 可以拍出的效果而50/2.4 拍不出？先不考虑对焦连拍的影响。还说不大错特错。我的问题你也没有回答啊。 25 1.2光圈比竟然是1.2可以拍更按情况的画面，如果25 1.2强行去拍快门回到1s的画面，恐怕你的全服50 2.4的头就要上架子了。这还不是最明显的区别么？
[91 楼] sighlee [泡菜] 17-12-22 12:49 一个拍一张看不就完事了吗本帖由安卓客户端发布
[90 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 12:24 从耗子胖成猪发表于 2017-12-22 12:16 画质方面，我觉得是这样： M43不利因素是像素密度太高，这注定即使镜头非常强大，出图画面的色彩、油润感还是会有所欠缺。而全画幅系统除了leica，大部分小体积的镜头都是廉价产品，找不到一款有好的镀膜或者上档次的设计。而全画幅配上牛头，价格跟体积重量又跟M43不是一个级别的系统了。所以怎么选择，其实都是妥协，关键还是看哪个系统更适合你的题材。我也是同样的感觉。似乎日本这几家厂商商量好似的错位竞争。现在，其实在em1 这样的机身上放入全幅的底而保持同样的性能，应该是可以做到的。问题是全幅上缺乏小巧高素质的头。如果SONY 拿O作f1.2的态度做个f2.4 系列，我估计也不差。但是如你所言，要么就是狗头，要么就是更大更重的f1.4。也不知道这里头是不是有别的原因，比如要修正一些光学误差，镜头组就比较复杂，就是小不了，你把光圈做小了也小不了多少，不如干脆做大一点光圈了。