我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩

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[149 楼] kawasaki1280 [资深泡菜] 17-12-23 03:46 w49395950 发表于 2017-12-22 22:54 快门换算都错的，别误导了。有钱全幅，没钱睡觉。和有钱没钱更是关系不大，问问EM12用户，让他们等价换成D600 6D A7他们肯吗？
[148 楼] kawasaki1280 [资深泡菜] 17-12-23 03:43 等效景深还能接受，最不能接受的是等效信噪比，全幅的低端货6400真的能等效M43旗舰的1600？A7的25600能等效D500的6400？估计A7的3200都够呛一直觉得等效党就是全幅优越党，认为自己用F4的头可以媲美甚至超过你F2的头等效光圈=等效景深+等效信噪比+等效快门速度，差一个都无法说等效，最多说三者其一接近本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-12-23 03:44 编辑
[147 楼] kjz920 [泡菜] 17-12-23 01:35 楼主辛苦了。感觉楼主太累了。费那么大力科普。其实对初学者，或者小白挺有用的，比较直观的了解不同系统的差别。只是一些阅读障碍患者和固执的顽固派在这里捣乱。本帖由IOS客户端发布
[146 楼] guid [泡菜] 17-12-23 01:08 来自地板带着爱本帖由安卓客户端发布
[145 楼] stanmkl [泡菜] 17-12-22 23:52 樓主的說法也沒什麼不對，我也是m43用戶，而且從是全副走來。大家比較感冒可能在「等效」一詞，「等效」即「等同效果」，有人執着於這等於說「絶對相等」，但如果說成「大約等於」會易接受一點嗎？當然全副與m43鏡頭設計上自有不同，光學質素也是因應各自系統而不能完全平衡比較，但在客觀事實存在著相當的關係與接近的效果。然而25mm的視角與50mm本來是有所不同的，就如把全幅的50mm切裁成25mm的範圍與真正的25mm視角上是有分別的，只不過比較難量度，一般人也不太在意。所以簡單地換算x2的「等同效果」是可以理解和被接受的，就如apsc是等效x1.5一樣，但apsc的等效說法很少被駡，也許因為系統上的相若。
[144 楼] w49395950 [泡菜] 17-12-22 22:54 快门换算都错的，别误导了。有钱全幅，没钱睡觉。本帖由安卓客户端发布
[143 楼] yancy2000 [泡菜] 17-12-22 22:53 这种情况下全幅单位面积的曝光量等于M43的1/4，为获得同样的像素亮度，全幅使用的ISO也是4倍。这是否意味着ISO的定义是在单位成像面积上的？ pcer 发表于 2017-12-22 22:35 抛开原理看实际拍摄，我的经验是 m43上， 25mm f1.2 1/100s ISO 200 这样的参数拍出的照片，基本相当于 ... 本帖由安卓客户端发布
[142 楼] MagiArcher [泡菜] 17-12-22 22:49 哪有完全的“等效”？就算1×4=4 和4×1=4 在結果是一樣但從整個過程看也不是完全等同的最多只可以說某種效果上有某種近似的換算不過就算1=1, 每天在說Tautology有甚麼意義？然後為什麼一眾等效論者不去fujifilm等等的aps-c 版糾纏這問題？
[141 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 22:35 yancy2000 发表于 2017-12-22 22:27 M43的24 1.2和全幅50 2.4如果视角等效，实际孔径相同，快门相同，cmos整个视场的曝光量就是相同的。如果要保持图像中相同位置的像素亮度相同，iso是否也相同？抛开原理看实际拍摄，我的经验是 m43上， 25mm f1.2 1/100s ISO 200 这样的参数拍出的照片，基本相当于全幅上 50mm f2.4，1/100s，ISO 800 拍出的照片. 曝光组合大家都很熟悉了， f1.2 1/100s ISO 200，对比f2.4， 1/100s ISO 200，后者肯定拍出的画面暗。假如25/1.2 和50/2.4 的实际孔径是一样大的，那么上述曝光组合可以推出全幅需要接受4倍于m43的通光量才能获得同样曝光的照片。这也好理解，全幅面积是m43 四倍嘛。当然原理我还没搞清楚，因为我对于25/1.2 和 50/2.4 的实际孔径是否相同并不确定。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 22:35 编辑
[140 楼] yancy2000 [泡菜] 17-12-22 22:27 M43的24 1.2和全幅50 2.4如果视角等效，实际孔径相同，快门相同，cmos整个视场的曝光量就是相同的。如果要保持图像中相同位置的像素亮度相同，iso是否也相同？ pcer 发表于 2017-12-22 17:23 ISO定义都一样吧，ISO 、光圈、快门共同决定照片的曝光。这对于任何画幅都是一样的。本帖由安卓客户端发布
[139 楼] kingtowong [资深泡菜] 17-12-22 22:22 从耗子胖成猪发表于 2017-12-22 10:05 只谈出图的效果，FF挂个501.8收缩到F2.5，出图的质量应该比25pro还要好一点。都指2000万像素级别的CMOS。但M43组合25pro的对焦，别携性还是更高一些。所以还是各有千秋。就等着佳能或尼康出全幅无反呢，单反体积劣势太大了索尼太坑钱我是坚决※※的全幅挂个50 1.8玩虚化，M43继续挂饼干出门就揣兜里本帖最后由 kingtowong 于 2017-12-22 22:26 编辑
[138 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 22:12 令狐独冲发表于 2017-12-22 21:17 这世界精分的人真多这不是精分，是客观看待m43，优点缺点都接受。不是某些人，喜欢m43，就受不了别人说一句你的25/1.2 其实就是等效全幅50/2.4而已。等效全幅50/2.4 怎么了，一样可以拍出很好的照片。我在我的另一个帖子里也详细说过我买25/1.2的理由。没错，全幅用户买个50/1.8，缩到2.4拍，在很多方面，效果是和25/1.2 差不多的，比如弱光拍摄能力（因为可以用更高的ISO拍）、景深、分辨率（全幅50/1.8甚至要胜出不少）但是25/1.2 在焦外质量、对焦速度、做工、三防上是胜出的，这一些差距值得我多掏一些钱买25pro。何况，我用的是m43，25pro就算相对于全幅标头性价比不高，我也认了，因为它是m43上最好的。但你也要承认，全幅上绝对有可能做出和25pro一样好的50/2.4来，而且多半会更小，只是厂家目前还没人做而已。
[137 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 22:02 frank竺发表于 2017-12-22 13:29 光圈1.6，快门4分之1，iso200。麻烦lz全部等效全幅数据后，举起你的小痰盂来一张看看效果。这张照片充分体现了em1 ii的实力。请注意，我说的是em1 ii的实力，不是m43的。因为拿一个没有防抖的m43相机，一样拍不出这样的照片。坦白讲，如果em1 ii没有强悍的连拍、防抖和追焦性能，我不会因为它是m43的底去买它。但是em1 ii的这些优势，并非全幅机身无法逾越的，a7r3就比前一代进步很多，你不好判断a7r4是否就能追上em1 ii了。另一方面，m43底和全幅底之间的差距，确实天然存在无法逾越的。我不介意m43这个规格，是因为它已经足够，而不是它不比全幅差。回到全幅，这样的照片，拿全幅拍，光圈3.2，ISO 800，快门1/4s，如果是拿最新的a7r3的话，出片应该不会比这个差。当然，我还没用过a7r3，只是看评测说防抖进步不少。有机会我会证实一下。我已经被a7m2坑过一次了，SONY的机子经常实拍的感受没有评测那么好。所以还是得亲身体验之后才好下结论。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 22:22 编辑
[136 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 21:57 止疼片发表于 2017-12-22 20:18 这么计算的话完蛋了，佳能35/1.4等效也就是中画幅的55/2.8，这么看佳能的红圈35 1.4太不值了主贴就说了，我说的拍摄效果等效基于如下的假设：全幅可以在提高两档ISO 之后仍然获得和m43差不多的照片质量。在现实中，这个结论不精确成立，但是大概差不多。我也对比过a7m2和em1 ii，也对比过d750 和 em1。全幅本身也有注重高感和注重像素的不同取向的底，但是总体上，全幅拍的照片，缩到和m43一样的尺寸，高感好大约两档没有问题。所以对于用户而言，就是拍摄效果等效。至于等效光圈，在景深上大家一般没有异议，在对快门速度的影响上，带入ISO这个因素之后，也是等效的。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 21:57 编辑
[135 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 21:51 止疼片发表于 2017-12-22 20:18 这么计算的话完蛋了，佳能35/1.4等效也就是中画幅的55/2.8，这么看佳能的红圈35 1.4太不值了 35/1.4 等效中画幅55/2.8 没啥问题啊，也不影响其价值。在全幅它依然是1.4，依然比1.8的全幅镜头好。而且，光圈大小也不是衡量镜头价值的唯一标准。还有f2.0但比1.4贵的全幅的标头呢。就像25/1.2，我承认它等效全幅50/2.4，但是在m43里，它就是光圈最大的自动标头，也是素质最好的，我依然会买它。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 21:52 编辑
[134 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 21:48 kimho 发表于 2017-12-22 20:04 大法a7m2不也是五轴防抖么？实际效果只有3档左右。其实防抖也好，强悍的追焦也好，都不是本帖讨论的范围。因为这个是机身设计的问题，和底大小关系不大。当然底小一点防抖比较好做。换句话说，em1 ii能拍的很多照片，换别的m43 相机也拍不了。这是em1 ii本身机身设计的出色，而不是m43底带来的好处。
[133 楼] lemon6688 [泡菜] 17-12-22 21:32 全幅完胜，没有可比性。本帖由安卓客户端发布
[132 楼] 小城d故事 [泡菜] 17-12-22 21:25 abbo123 发表于 2017-12-22 18:08 楼主说的在理啊。全画幅，即使狗头，光圈缩到F2.5，画质照样秒杀25 1.2全开的锐度。说话能带上脑子吗？全画幅哪个狗头光圈能缩到2.5？无忌里键盘摄影师真多。。。本帖由安卓客户端发布
[131 楼] 令狐独冲 [泡菜] 17-12-22 21:19 abbo123 发表于 2017-12-22 18:08 楼主说的在理啊。全画幅，即使狗头，光圈缩到F2.5，画质照样秒杀25 1.2全开的锐度。键盘党，你开心就好本帖由IOS客户端发布
[130 楼] 令狐独冲 [泡菜] 17-12-22 21:17 这世界精分的人真多本帖由IOS客户端发布
[129 楼] 止疼片 [资深泡菜] 17-12-22 20:18 这么计算的话完蛋了，佳能35/1.4等效也就是中画幅的55/2.8，这么看佳能的红圈35 1.4太不值了
[128 楼] kimho [泡菜] 17-12-22 20:04 pcer 发表于 2017-12-22 17:20 这些照片都是全幅上架没问题的。所以主要还是得益于em1 ii的防抖性能。这也是我选em1ii的重要原因之一。等全幅出了防抖强悍的机... 大法a7m2不也是五轴防抖么？本帖由安卓客户端发布
[127 楼] kimho [泡菜] 17-12-22 20:03 abbo123 发表于 2017-12-22 18:08 楼主说的在理啊。全画幅，即使狗头，光圈缩到F2.5，画质照样秒杀25 1.2全开的锐度。什么狗头光圈能缩到2.5？本帖由安卓客户端发布
[126 楼] abbo123 [泡菜] 17-12-22 18:08 楼主说的在理啊。全画幅，即使狗头，光圈缩到F2.5，画质照样秒杀25 1.2全开的锐度。本帖由安卓客户端发布
[125 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 17:23 yancy2000 发表于 2017-12-22 16:25 请教个问题，不同画幅的相机，ISO是怎么规定的？ ISO定义都一样吧，ISO 、光圈、快门共同决定照片的曝光。这对于任何画幅都是一样的。本帖由IOS客户端发布
[124 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 17:20 frank竺发表于 2017-12-22 15:40 刚那个不叫发挥防抖优势，这才叫发挥防抖优势。手持拍摄的，这活全幅干不了的话我能认为全幅是残疾吗？换言之这些参数套全幅机身上你手持拍得出吗？... 这些照片都是全幅上架没问题的。所以主要还是得益于em1 ii的防抖性能。这也是我选em1ii的重要原因之一。等全幅出了防抖强悍的机型，同样手持拍摄就没问题了。本帖由IOS客户端发布
[123 楼] jy990707 [泡菜] 17-12-22 17:00 不用辩了，楼主说得对的。大部分人买相机就是为了拍照，关注点应该是拍摄效果上。本人觉得各有各的好，毕竟M43可以同时兼顾高速快门和较大景深不是么？更适合拍小孩子呀。全画幅胜在画质，输在便携。本帖由安卓客户端发布
[122 楼] yancy2000 [泡菜] 17-12-22 16:25 请教个问题，不同画幅的相机，ISO是怎么规定的？ pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里... 本帖由安卓客户端发布
[121 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 15:55 生活改造梦想发表于 2017-12-22 07:51 小底以可以拉iso啊没人规定你不能拉啊。原来高感牛就是作弊啊。那么em1ii高感1300，是不是也是算作弊。... 你要谈高感就对面房间待会儿专门谈高感，现在谈的等效光圈人家九里桥那帮人可没提过拉iso，你被带节奏你还高兴？本帖由安卓客户端发布
[120 楼] 生活改造梦想 [泡菜] 17-12-22 15:51 user060626 发表于 2017-12-22 14:22 谁让你改高iso的？人家说的iso200没错，就是按照等效光圈党的计算方法所给的参数。做人不能这么刷无赖，自己伪科学站不住脚了，光圈一等效发觉没光了，赶忙拉iso来作弊，无耻么？小底以可以拉iso啊没人规定你不能拉啊。原来高感牛就是作弊啊。那么em1ii高感1300，是不是也是算作弊。