我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩

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[59 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 10:42 092934cc 发表于 2017-12-22 02:06 能杀人=杀人效果等效？别抬杠。不会为这个再开个等效帖吧？没人把※※跟※※去等效，虽然都能上战场，但用途和群体不一样呀。相机不也是一样的道理。本帖由安卓客户端发布
[58 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:42 zhongjie345 发表于 2017-12-22 10:22 镜头像场大小不同而已，单位面积光强度有差异吗？简直就是“神科学”。你也说了是单面积位光强度。然后全幅和m43面积不同啊。本帖由IOS客户端发布
[57 楼] Leos [泡菜] 17-12-22 10:38 pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里的等效说的就是实际拍摄效果。对于同一技术水平的底来说，25/1.2就是等效全幅50/2.4，实际拍摄效果还要差（当然我不是说25pro差于全幅50/2.4，这里先不考虑不同镜头之间光学素质的差异）。我知道仅对镜头本身而言，F1.2 就是F1.2，但是摄影是一个整体系统，镜头无法单独存在，你都需要考虑底的影响。 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。数码时代，任何拍摄参数都要考虑ISO。假设一张照片，m43上拍摄参数是：ISO 200， 25mm f1.2 1/100s ，用全幅拍在同一个地点拍摄相同画面，拍摄参数就是： ISO 800 50mm f2.4 1/100s, 拍出来就结果是一样的。当然全幅还可以ISO 200，50mm f2.4 1/25s，获得比m43 干净细腻得多的画面。所以我认为25/1.2 无法等效全幅50/2.4，是比50/2.4 差。 25/1.2 在m43 能做到的，全幅50/2.4 都可以办到，反之不亦然。在光线充足的情况下，全副光圈小一点 ... 旗帜鲜明支持D版M43党、拍娃党党魁！不过我还是建议你别和某些鸵鸟（特指少数M43用户）辩论，没意思，M43其实只有轻便，和高画质沾不上边。当然某位职业人像摄影师会贴出几张照片证明M43也能拍好，没错你是拍的很好，几十年前的大师用简陋的设备也一样能拍好，而且这位摄影师用全幅肯定拍的比M43更好，只是换成大多数的业余玩家，要拍好不容易，说实话论上的片子，M43比无忌任何一个板块的质量都要低。全幅肯定比M43好，这不用质疑，在轻量化方面，索尼在机身方面走了一大步，镜头没有跟上，等到机身和镜头都实现轻量化了，M43就没有空间了。其实也可以换个思路，如果奥巴松下把轻量化的镜头应用到全幅底上，那会是什么样呢？
[56 楼] rajiao [陈年泡菜] 17-12-22 10:23 不知道你怎么上的中学
[55 楼] keepi [泡菜] 17-12-22 10:22 既然都加上底来等效了，也应该加上防抖，便携，静音快门，触摸屏，体积重量甚至颜值（因为你都不带出去拍还怎么等效）。一开始就说了，绝对画质和糖水虚化并不是m43的所长。地球人也都知道了。现在大家扯等效光圈的目的是什么？楼主说我不是过来黑m43的，可是这段时间坛子里扯等效光圈的哪个不是过来黑的？用m43的还需要别人来教育？甚至等效焦距都有人说奥巴这是作假故意忽悠消费者买了尺有所长寸有所短，非拿着自己长处来对比短处的是等效光圈党啊。恭喜恭喜，您也加入了。本帖由安卓客户端发布
[54 楼] zhongjie345 [泡菜] 17-12-22 10:22 镜头像场大小不同而已，单位面积光强度有差异吗？简直就是“神科学”。
[53 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:19 batsing 发表于 2017-12-22 10:15 请直视我的问题，要等效就集体等效。我就问你那一票的一寸底，等效全幅怎么比有那么多垃圾时间好好拍照片不好，一把年纪了还在玩这些... 我知讨论m43 vs 全幅把这个话题推向极端，很多其他因素的影响就会变得非常大。现在1寸底、手机底的技术和大底明显是不同的。手机都2000万像素了，全幅得多少像素？本帖由IOS客户端发布
[52 楼] wzje [泡菜] 17-12-22 10:16 无图无真相本帖由IOS客户端发布
[51 楼] batsing [泡菜] 17-12-22 10:15 pcer 发表于 2017-12-22 10:04 麻烦给出证据。要不是圣诞节前垃圾时间，才懒得敲这么多字。你也可以看我过往帖子，我觉得我对m43的喜爱是流露于我的每一个帖子中的，绝对不是踩m43的人。请直视我的问题，要等效就集体等效。我就问你那一票的一寸底，等效全幅怎么比有那么多垃圾时间好好拍照片不好，一把年纪了还在玩这些文字游戏
[50 楼] 蓝山土啡 [泡菜] 17-12-22 10:13 手持宇宙真理的你说的都对。
[49 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 10:11 pcer 发表于 2017-12-22 02:07 错在哪？或者假如我用a7r3 + 50/1.4（然后缩到2.4用），有哪些照片是25/1.2 可以拍出的效果而50/2... 到了晚上你都用1/10快门街拍，看看哪台机器出片曝光正确？你算是白玩了。本帖由安卓客户端发布
[48 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:08 user060626 发表于 2017-12-22 10:06 是否喜欢M43，M43优劣与否，与承认不承认等效光圈毫无关系。你玩了那么长时间M43，竟然还被等效光圈这种伪科学带偏节奏。因为等效光圈符合我实际使用感受啊。我也玩不少全幅啊。对比还是有的。
[47 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:07 user060626 发表于 2017-12-22 10:03 楼主你EM12的帖子很不错，但这个帖子你的看法大错特错！错在哪？或者假如我用a7r3 + 50/1.4（然后缩到2.4用），有哪些照片是25/1.2 可以拍出的效果而50/2.4 拍不出？先不考虑对焦连拍的影响。
[46 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 10:06 pcer 发表于 2017-12-22 01:48 承认等效并不代表认为m43 比较差阿。我一直都是最喜欢用m43的。 D750和镜头都被我出掉了。... 是否喜欢M43，M43优劣与否，与承认不承认等效光圈毫无关系。你玩了那么长时间M43，竟然还被等效光圈这种伪科学带偏节奏。本帖由安卓客户端发布
[45 楼] 092934cc [泡菜] 17-12-22 10:06 半支莲发表于 2017-12-22 09:20 想到一个好玩的类比。其实“等效”是存在的。因为它们效果相等，都能拍照片嘛就像枪都能杀人一样。※※和※※都能从一米开始杀人。但※※能杀400米外人，※※一般只能打40你以内的。但论杀人的效果是等效的呀。能杀人=杀人效果等效？
[44 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 17-12-22 10:05 只谈出图的效果，FF挂个501.8收缩到F2.5，出图的质量应该比25pro还要好一点。都指2000万像素级别的CMOS。但M43组合25pro的对焦，别携性还是更高一些。所以还是各有千秋。
[43 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:04 batsing 发表于 2017-12-22 09:55 复制别人贴吧知乎的意见上来，装得自己※※※※※的样子。事实上呢：拾人牙慧，做人奴隶来等效一下那堆一寸底的一体机啊，松下FZ系列，索尼肥卡系列。拿个全幅的来等效碾压一下啊麻烦给出证据。要不是圣诞节前垃圾时间，才懒得敲这么多字。你也可以看我过往帖子，我觉得我对m43的喜爱是流露于我的每一个帖子中的，绝对不是踩m43的人。
[42 楼] user060626 [泡菜] 17-12-22 10:03 楼主你EM12的帖子很不错，但这个帖子你的看法大错特错！本帖由安卓客户端发布
[41 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 10:02 其实在m43版讨论等效很正常啊。会讨论等效，就是因为在做跨系统比较。如果一心只玩m43 就不在乎这个问题了。但是很多人都不会给自己加限制，只玩全幅或只玩m43，这里头有m43想转全幅的，由全幅想转m43的，借等效这个话题可以充分进行跨系统比较，以帮助自己选择。
[40 楼] 花鸟鱼 [资深泡菜] 17-12-22 09:59 请教一下相同的画幅，相同的焦段和光圈，不同的镜头景深是否一样？ pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里... 本帖由安卓客户端发布
[39 楼] batsing [泡菜] 17-12-22 09:55 pcer 发表于 2017-12-22 09:48 承认等效并不代表认为m43 比较差阿。我一直都是最喜欢用m43的。 D750和镜头都被我出掉了。复制别人贴吧知乎的意见上来，装得自己※※※※※的样子。事实上呢：拾人牙慧，做人奴隶来等效一下那堆一寸底的一体机啊，松下FZ系列，索尼肥卡系列。拿个全幅的来等效碾压一下啊
[38 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:48 batsing 发表于 2017-12-22 09:37 等效※※※！爱玩玩不玩滚！天天像一群苍蝇一样在坛子里翁翁响，这么喜欢臭咋不去吃屎呢！承认等效并不代表认为m43 比较差阿。我一直都是最喜欢用m43的。 D750和镜头都被我出掉了。
[37 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:46 zzyy99 发表于 2017-12-22 09:42 最后一句乐死了我，这个等效原理在任何画幅都存在哦。那是不是说全幅的50开着2.4和全副的25开着1.2一样子呢？我承认，这个说法是错的。
[36 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:45 花鸟鱼发表于 2017-12-22 09:19 真愿意研究光学问题，请教一下不管是全幅还是m43，在传感器上的成像是虚像还是实像？先把这个搞清楚了。真要深入研究等效这个话题，从光学和成像角度出发，不是一般的复杂，涉及到的影响因素也很多，没那个精力了。我更愿意把整套器材当作一个黑盒，不去关注其如何运作，仅从输出结果的角度去考虑等效这个话题。大部分人买相机都是为了拍照，关注点应该在拍摄效果而不是工作原理。所以等效这个话题，基本上可以转化为： EM1ii+25/1.2的拍摄效果相当于全幅什么器材的拍摄水准，相当于截幅什么器材的拍摄水准，在考虑这样的问题的时候，把25/1.2 等效于全幅50/2.4是有实际意义的。虽然无法精确等效，但是对于视角、景深、实际拍摄能力都有一个大致的对比。剩下的差别，是镜头光学素质的差别，是底画质的差别，是机身操控的差别。然后再综合决定选择什么样的器材。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 09:48 编辑
[35 楼] zzyy99 [泡菜] 17-12-22 09:42 pcer 发表于 2017-12-22 08:45 当然影响了。决定进光量的就是镜头光圈开的孔径大小。 50/2.4 的孔径和 25/1.2 的孔径是一样的。这里都不需要考虑底。假设ISO 相同，50/2.4 比25/1.2 需要更高的快门的速度，是因为全幅底大四倍，需要接受更多的光。镜头就是水龙头，开大开小，决定的是单位时间的流水量，而不是总进水量。假设水龙头出水速度一样，池子越大，装满池子需要的水就越多，底就是池子。是的，光圈的定义其实已经说得很清楚了。我们说得光圈 1.2 其实是f/1.2, 那个f就是镜头物理焦距。所以50mm/2.4=25mm/1.2，两个镜头通光孔径都是20.83333mm 最后一句乐死了我，这个等效原理在任何画幅都存在哦。那是不是说全幅的50开着2.4和全副的25开着1.2一样子呢？
[34 楼] batsing [泡菜] 17-12-22 09:37 等效※※※！爱玩玩不玩滚！天天像一群苍蝇一样在坛子里翁翁响，这么喜欢臭咋不去吃屎呢！
[33 楼] 带头大虾 [泡菜] 17-12-22 09:33 以后可以把超级本，轻薄本，游戏本等的性能都等效到台式机，然后发现:1，台式机性价比最高，2,好不好不同级别甚至看功率就可以了，功率越大越好
[32 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 09:20 想到一个好玩的类比。其实“等效”是存在的。因为它们效果相等，都能拍照片嘛就像枪都能杀人一样。※※和※※都能从一米开始杀人。但※※能杀400米外人，※※一般只能打40你以内的。但论杀人的效果是等效的呀。本帖由安卓客户端发布
[31 楼] 花鸟鱼 [资深泡菜] 17-12-22 09:19 真愿意研究光学问题，请教一下不管是全幅还是m43，在传感器上的成像是虚像还是实像？先把这个搞清楚了。 pcer 发表于 2017-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里... 本帖由安卓客户端发布
[30 楼] 知未 [禁言中] 17-12-22 09:18 等效个鸟毛，拿个鬼4/3你还等效全幅不成！最好等效中大幅，就是个倍数乘。自欺欺人，别鬼扯谈。4/3......上边乘2.......等效8/3......就是三八是不是绿豆芝麻大的CMOS就可以等效到电影屏那么大的? 本帖最后由知未于 2017-12-22 09:45 编辑