我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩

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[29 楼] 三人居 [资深泡菜] 17-12-22 09:17 支持一下楼主，在M4/3版块，器材好，拍得好，讨论也够理性。
[28 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 09:16 类似的问题我也懒得回了。能想明白的都明白了，不明白的，或者是故意不想明白的，我也不明白他们为什么不明白。不再说了，能想就想，愿意用就用吧。我只想用好照片儿去表达生活，与什么等效都没关。新年准备添新机器，目标松下G9。本帖由安卓客户端发布
[27 楼] 每天遇见你 [资深泡菜] 17-12-22 09:15 从最终效果上来看确实是这样
[26 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:15 无齿发表于 2017-12-22 09:00 搜我的帖子吧，最后一次发的主题就是欢迎过来pk实拍你倒发个图啊。或者先给个拍摄参数，这样别人才好去拍来对比啊。
[25 楼] ty3s [泡菜] 17-12-22 09:13 树欲静而风不止 25 1.2在整个m43是顶端的就可以了。基于m43那块底带来的等效，算出来的意义只不过是m43和全幅双修玩家选择搭配时的基础考虑。对于我这种只修m43一家的人来说，等效只能是个屁。这个屁用来计算m43的视角和全幅的差值就够了。
[24 楼] CG70373 [泡菜] 17-12-22 09:11 pcer 发表于 2017-12-22 08:40 当然影响了。决定进光量的就是镜头光圈开的孔径大小。 50/2.4 的孔径和 25/1.2 的孔径是一样的。这里都不需要考虑底。 ... 完全同意。。不过单位面积进光量和总相面进光量的话题已经超出很多人的理解范围了本帖由安卓客户端发布
[23 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:10 半支莲发表于 2017-12-22 08:58 尼康相机是有截图功能的。他现在分成1.3倍，1.5倍。如果他增加一个两倍的功能。中间才出这个方块儿，不就是4/3画幅吗？把一枚25毫米1.2的镜头装在上面。不管我怎么截取，它的画面亮度和曝光量是一致的。变化的是视角，并不是曝光量，更不是光圈。所以，所谓的等效光圈其实光圈没关系，只和底有关。相关的是芯片制作的技术和工艺。和镜头没有关系。而不同的底，在设计的方向，工艺水平，攻1等等方向是不一致的。你把不一样的东西怎么拿来对比和等效呢。相同像素，小底比全幅度的确在ISO方面理论上有两倍的差距。但你实际使用中并不是处处两倍。举个例子，洗澡，洗手，浇花，消防都是用水，并不是所有的都需要大水流大管子吧？更何况小底也并不是无所得。这方面你又怎么等效呢？有的人非要根据这些得出小底就是烂，用的人就是蠢。反驳这个结论的就是伪科学，还需要等效党过来拯救，净化论坛环境。我真的不知道该怎么评价的行为了。我说的等效也是理论上的拍摄效果等效。实际嘛....我为啥不用全幅用m43 ？但是虽然现时和理论有误差，但是拿m43 12100/4 类比全幅2470/4+ 70200/4 两颗头，我觉得还是挺搞笑的。O的宣传也经常这样，拿25/1.2 对比50/1.2 来说明自己多轻巧。这种说法才招来很多等效党。
[22 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 09:06 queenfather 发表于 2017-12-22 08:57 进光量肯定考虑有效进光量。你可以把50 2.4转接到m43上试试，快门ISO都一致，25的光圈1.2 50的光圈2.4 你看看画面明暗就知道了我说的是50 2.4 在全幅ISO 800 上等效于25/1.2 在m43 上 ISO 200 我关于进光量的说法并不严谨。
[21 楼] 无齿 [泡菜] 17-12-22 09:00 pcer 发表于 2017-12-22 08:54 发个链接来看看。我主力是em1 ii 25 pro 12100pro 40150pro，同时我还有a7m2 ... 搜我的帖子吧，最后一次发的主题就是欢迎过来pk实拍本帖由IOS客户端发布
[20 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 08:58 尼康相机是有截图功能的。他现在分成1.3倍，1.5倍。如果他增加一个两倍的功能。中间才出这个方块儿，不就是4/3画幅吗？把一枚25毫米1.2的镜头装在上面。不管我怎么截取，它的画面亮度和曝光量是一致的。变化的是视角，并不是曝光量，更不是光圈。所以，所谓的等效光圈其实光圈没关系，只和底有关。相关的是芯片制作的技术和工艺。和镜头没有关系。而不同的底，在设计的方向，工艺水平，攻1等等方向是不一致的。你把不一样的东西怎么拿来对比和等效呢。相同像素，小底比全幅度的确在ISO方面理论上有两倍的差距。但你实际使用中并不是处处两倍。举个例子，洗澡，洗手，浇花，消防都是用水，并不是所有的都需要大水流大管子吧？更何况小底也并不是无所得。这方面你又怎么等效呢？有的人非要根据这些得出小底就是烂，用的人就是蠢。反驳这个结论的就是伪科学，还需要等效党过来拯救，净化论坛环境。我真的不知道该怎么评价的行为了。本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-22 09:06:57
[19 楼] queenfather [泡菜] 17-12-22 08:57 蓝鲸小杆子发表于 2017-12-22 08:42 并不是这个道理。25 1.2和50 1.4的实际通光孔径是一样的，m43画幅底还小了四倍，怎么可能f1.2的进光量更大？只是不同相机系统算法不一样罢了进光量肯定考虑有效进光量。你可以把50 2.4转接到m43上试试，快门ISO都一致，25的光圈1.2 50的光圈2.4 你看看画面明暗就知道了
[18 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:57 龙游天涯发表于 2017-12-22 08:54 这个实在是没完没了的等效党都是从最终的出图效果角度来看的非等效党都是从实际的参数、原理来看的角度不同，意见怎么能统一？是的，关键在于如何定义等效。作为用户，我关心的是拍摄效果。大家讨论等效，更多的目的是帮助选择器材吧？也只有拍摄效果会影响我购买器材。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 09:00 编辑
[17 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:54 无齿发表于 2017-12-22 08:49 辩有个屁用…………等效不就是说实拍效果一样吗？我有个帖子找人PK等效的实拍效果，欢迎你去对了，我用老G6，不限制你使用任何一款全幅，哪怕今天出的都行发个链接来看看。我主力是em1 ii+ 25 pro + 12100pro + 40150pro，同时我还有a7m2 + 2470/4 + 55/1.8 还用过很长时间d750+35/1.4 全幅和m43之间的差别还是比较清楚的。
[16 楼] 龙游天涯 [资深泡菜] 17-12-22 08:54 这个实在是没完没了的等效党都是从最终的出图效果角度来看的非等效党都是从实际的参数、原理来看的角度不同，意见怎么能统一？
[15 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:50 numpfish 发表于 2017-12-22 08:45 楼主说的没毛病，但是实际情况是全幅厂商不会在小光圈镜头上堆料。在小于等效全幅1.8光圈的堆料头里只能看到富士的gfx63和莱卡的50 2.0AA，这两头什么价格也不用我多说，跟它们比25pro就是白菜是的。所以我很喜欢25pro。因为全幅产品里，并没有类似定位的产品。比它强的都是更大或更贵的产品，比它便宜的都在光学素质上打折。我觉得最有竞争力的可能要算sony的fe 55/1.8 了。这颗头搭配a7r2/r3 出来的效果是可以吊打em1 ii+25/1.2的，遗憾的是fe55 对焦速度不理想，我抓拍孩子还是em1ii+25/1.2 pro 的组合更顺手。
[14 楼] chaopi [泡菜] 17-12-22 08:49 半支莲发表于 2017-12-22 08:46 要不说树欲静而风不止了。你以为不搭理他们就完了？他没事给你找个事儿，贴出点什么，挖挖坟头。没事，那么久了，觉得他们也不容易啊，天天念叨生怕别人不知道不记得，没营养的东西大家看看就好咯，散了散了
[13 楼] 无齿 [泡菜] 17-12-22 08:49 辩有个屁用…………等效不就是说实拍效果一样吗？我有个帖子找人PK等效的实拍效果，欢迎你去对了，我用老G6，不限制你使用任何一款全幅，哪怕今天出的都行本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.3.3 客户端编辑于：2017-12-22 08:51:08
[12 楼] 半支莲 [资深泡菜] 17-12-22 08:46 chaopi 发表于 2017-12-22 00:38 我服了，请继续不需要争辩的，各位散了要不说树欲静而风不止了。你以为不搭理他们就完了？他没事给你找个事儿，贴出点什么，挖挖坟头。本帖由安卓客户端发布
[11 楼] numpfish [泡菜] 17-12-22 08:45 楼主说的没毛病，但是实际情况是全幅厂商不会在小光圈镜头上堆料。在小于等效全幅1.8光圈的堆料头里只能看到富士的gfx63和莱卡的50 2.0AA，这两头什么价格也不用我多说，跟它们比25pro就是白菜本帖由安卓客户端发布
[10 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:45 中岛九七发表于 2017-12-22 08:29 这个等效光圈是否影响进光量？当然影响了。决定进光量的就是镜头光圈开的孔径大小。 50/2.4 的孔径和 25/1.2 的孔径是一样的。这里都不需要考虑底。假设ISO 相同，50/2.4 比25/1.2 需要更高的快门的速度，是因为全幅底大四倍，需要接受更多的光。镜头就是水龙头，开大开小，决定的是单位时间的流水量，而不是总进水量。假设水龙头出水速度一样，池子越大，装满池子需要的水就越多，底就是池子。是的，光圈的定义其实已经说得很清楚了。我们说得光圈 1.2 其实是f/1.2, 那个f就是镜头物理焦距。所以50mm/2.4=25mm/1.2，两个镜头通光孔径都是20.83333mm
[9 楼] 蓝鲸小杆子 [泡菜] 17-12-22 08:42 打错了，是50 2.4 蓝鲸小杆子发表于 2017-12-22 08:42 并不是这个道理。25 1.2和50 1.4的实际通光孔径是一样的，m43画幅底还小了四倍，怎么可能f1.2的进光量更大？只是不同相机系统算法... 本帖由安卓客户端发布
[8 楼] 蓝鲸小杆子 [泡菜] 17-12-22 08:42 并不是这个道理。25 1.2和50 1.4的实际通光孔径是一样的，m43画幅底还小了四倍，怎么可能f1.2的进光量更大？只是不同相机系统算法不一样罢了 queenfather 发表于 2017-12-22 08:37 进光量和实际光圈有关，f1.2进光量肯定大些，所以楼主说了，f1.2的快门速度可以快些，全幅的f2.4如果使用一样的ISO就要降低快门速... 本帖由安卓客户端发布
[7 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:40 中岛九七发表于 2017-12-22 08:29 这个等效光圈是否影响进光量？当然影响了。决定进光量的就是镜头光圈开的孔径大小。 50/2.4 的孔径和 25/1.2 的孔径是一样的。这里都不需要考虑底。假设ISO 相同，50/2.4 比25/1.2 需要更高的快门的速度，是因为全幅底大四倍，需要接受更多的光。镜头就是水龙头，开大开小，决定的是单位时间的流水量，而不是总进水量。假设水龙头出水速度一样，池子越大，装满池子需要的水就越多，底就是池子。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 08:42 编辑
[6 楼] 蓝鲸小杆子 [泡菜] 17-12-22 08:40 通光孔径等于焦距除以光圈值，25 1.2的通光量就等于50 2.4的通光量。中岛九七发表于 2017-12-22 08:29 这个等效光圈是否影响进光量？本帖由安卓客户端发布
[5 楼] chaopi [泡菜] 17-12-22 08:38 我服了，请继续不需要争辩的，各位散了
[4 楼] queenfather [泡菜] 17-12-22 08:37 中岛九七发表于 2017-12-22 08:29 这个等效光圈是否影响进光量？进光量和实际光圈有关，f1.2进光量肯定大些，所以楼主说了，f1.2的快门速度可以快些，全幅的f2.4如果使用一样的ISO就要降低快门速度
[3 楼] kimho [泡菜] 17-12-22 08:31 分析得比较合理，主要cmos影响了整体画质本帖由安卓客户端发布
[2 楼] 中岛九七 [泡菜] 17-12-22 08:29 这个等效光圈是否影响进光量？本帖由安卓客户端发布
[1 楼] pcer [泡菜] 17-12-22 08:27 m43 忠实粉丝，用了9年O机，也玩过全幅。虽然M43是我最爱，25pro是我最爱的镜头，但我的观点一向明确：等效光圈/焦段完全没毛病，这里的等效说的就是实际拍摄效果。对于同一技术水平的底来说，25/1.2就是等效全幅50/2.4，实际拍摄效果还要差（当然我不是说25pro差于全幅50/2.4，这里先不考虑不同镜头之间光学素质的差异）。我知道仅对镜头本身而言，F1.2 就是F1.2，但是摄影是一个整体系统，镜头无法单独存在，你都需要考虑底的影响。 25/1.2在m43 底上的拍摄效果，全幅50/2.4完全都能达到同样的效果，反之就不一定了。这里头的关键就是全幅那块底，是m43四倍大，信噪比差4倍。同样的进光强度（光圈大小），全幅获得的信息量是m43的4倍。数码时代，任何拍摄参数都要考虑ISO。假设一张照片，m43上拍摄参数是：ISO 200， 25mm f1.2 1/100s ，用全幅拍在同一个地点拍摄相同画面，拍摄参数就是： ISO 800 50mm f2.4 1/100s, 拍出来就结果是一样的。当然全幅还可以ISO 200，50mm f2.4 1/25s，获得比m43 干净细腻得多的画面。所以我认为25/1.2 无法等效全幅50/2.4，是比50/2.4 差。 25/1.2 在m43 能做到的，全幅50/2.4 都可以办到，反之不亦然。在光线充足的情况下，全副光圈小一点，但是可以降低快门速度，拍出细节比m43好得多的照片。当然以上基于一个基本前提：m43 和全幅的底是同一级别的技术。你拿今天的m43 对比 10年前的全副，结论可能就不一样了。本帖最后由 pcer 于 2017-12-22 08:33 编辑