我关于等效光圈的理解：没错，25/1.2 pro 就是等效全幅50/2.4，甚至要差，不服来辩
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[179 楼] 散装饼干馍片
[泡菜]
17-12-24 00:29
kawasaki1280 发表于 2017-12-23 23:21 这跟胶片时代大画幅座机、35mm快拍机各有适用场景是一样的。 技术在进步，人对舒适的要求也在提高。器材总得服务使用器材的人。 现在的相机适用的场景比以前宽泛了，整体更轻小了，但还是有分工。 |
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[178 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-23 23:21
pcer 发表于 2017-12-23 23:15 所以说全幅最大优势是啥？可以离得近啊~大家构图完美，不用裁剪，全幅释放视角，离得近很多，当然画质会好，缩图后高感的确是好。如果M43离得近，全幅拍半身，M43拍满框大头，也是M43细节好，只不过是废片。 所以，摆拍（同构图），全幅优势很大，不管啥题材。 但是抓拍（同机位）呢？打鸟呢？大家都要裁剪，全幅裁剪到M43大小，则M43的像素密度来说，细节会完胜。也就是说无法离得更近的场合，而目标又比较小，这个时候小底高像素，至少在低感时候是占优的，优势还不小。所以甚至有人用尼康1系什么来转接大炮，要的就是这个效果~ |
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[177 楼] pcer
[泡菜]
17-12-23 23:15
醉梦秋霖 发表于 2017-12-23 12:01 如果是相同像素密度，他们的高感噪点水平倒是差不多了，但是全幅缩到2000万，就比m43的2000万好了。 选择最新全幅底，无论多少像素，缩到2000万后比em1ii 高感好一档多是没问题的。之所以不到两档，那是因为em1 ii的底太牛逼。 |
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[176 楼] pcer
[泡菜]
17-12-23 23:03
baoju 发表于 2017-12-23 12:18 我是m43用户去佳能版讨论这些干啥？ 我说的等效是指拍摄效果相当。 基本上视角25等效50和景深1.2等效2.4大家都没异议。 争议最大的是m43的25 f1.2 是否其他方面也仅仅相当于全幅的50 f2.4。反对等效党，即大部分m43粉丝最主要的理由是光圈最大的意义是通光量，大光圈的最大目的是提高快门速度。我用1.2的光圈，获得的快门速度就是比你f2.4快。至于景深，那只是不同画幅的特点，谈不上好坏。我m43景深大有时还是优势呢。我在使用m43的头7年，基本也是这样的观点。直到后来我入了全幅，才发现全幅和m43底高感上巨大差别。那么m43通过大光圈获得快门速度优势几乎可以被全幅拉高ISO抵消。 我无意精确论证全幅高感是否一定好m43两档，但实际经验告诉我：用全幅拍摄和m43同尺寸的照片，高感好大约两档是事实。我说的是相同尺寸照片，同一时代的底。比如m43 2400万像素，全幅也2400万。或者全幅3600万缩到2400万。 基于上述经验，我才觉得等效光圈是完全成立的。 但是我就不喜欢m43了吗？ 不。我现在在m43上的投入比过去更大，我现在全部是pro镜头和em1 ii了，因为m43出了很多很优秀的产品，这些产品优秀不在于底比全幅小，而是本身其他很多方面就很优秀。当然底小是有间接贡献的，比如更好做防抖，图像数量小处理速度更快等等。此外还有pro镜头出色的光学素质，完美卡在了全幅牛头和狗头中间，给我这种嫌全幅牛头太贵太重，狗头太狗的人一个很好的选择。 本帖最后由 pcer 于 2017-12-23 23:08 编辑 |
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[175 楼] 强少
[老坛泡菜]
17-12-23 21:27
pcer 发表于 2017-12-23 21:17 你那边阳光海滩，草原，袋鼠，农场等等等等，各种美丽的城市风景和大自然风景，恶魔兔+12-100，真是爽的不要不要的～ |
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[174 楼] pcer
[泡菜]
17-12-23 21:17
强少 发表于 2017-12-23 16:17 过两天会出去玩，到时带上12100去拍几张照片。 |
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[173 楼] user060626
[泡菜]
17-12-23 16:24
baoju 发表于 2017-12-23 04:18 没错，算算佳能的等效光圈，让佳版和索版也来一场真理大讨论。 本帖由安卓客户端发布 |
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[172 楼] 强少
[老坛泡菜]
17-12-23 16:17
pcer 发表于 2017-12-23 08:40 LZ别闹～～  你那边应该是阳光明媚，正是出游或者晒太阳的好时光，对吧？ |
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[171 楼] 花工
[资深泡菜]
17-12-23 13:52
正在玩儿最新的A7R3，如果说等效，我的体会是，大部分情况下，4~8万的全幅大约等效2~3万的M43。
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[170 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-23 13:34
醉梦秋霖 发表于 2017-12-23 12:01 没错，拿2000万的6D和2000万的M43比然后说信噪比高所以等效，那后者的细节展现还是你的四倍呢。 全幅的画质，是浅景深和层次带来的立体感，整体出图效果，而从来不是放大100%去看细节和噪点，无数试验证明过了这点全幅未必占优（反过来说很多人黑全幅也是用这伎俩，大家比100%，但这个依然不公平~） 很多时候全幅看起来细节更好，仅仅是因为视角还原后，拍摄可以 离~得~近~ 仅此~ |
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[169 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-23 13:27
金池长老 发表于 2017-12-23 10:50 我个人觉得入EM12的人一般不会是新手，但是现在全幅普遍便宜了，别说D600级别，D750+24120套机，我现实中真的见过一些完全门外汉买来用的，还有一个朋友平时根本不拍照，当时也买了个A7套机，就没见他用过。无他，全幅综合是比半幅和M43好，其二，周围人肯定也这样说导致他们的选择。 所以现在全幅+狗头党的数量和几年前半幅中端+狗头的几乎都差不太多了~ 一定程度上机身价格和将来购镜头的预算是成正比的，没人买个D5只用24120+50 1.8D，反过来说用6D 的未必舍得买小白兔或者85L，现在的水平高低已经不能用画幅来衡量了。 |
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[168 楼] baoju
[泡菜]
17-12-23 12:18
pcer 发表于 2017-12-23 08:40 看来楼主真是吃饱了撑的，哈哈。其实楼主这个等效是混淆两个概念，一个是等效虚化，一个是等效信噪比。前一个好理解，大家意见也不大，M43的1.2大概相当于全幅的2.4，后一个我的理解就是高感吧，其实跟光圈没啥关系，M43光圈1.2的ISO100楼主认为相当于全幅的2.4的ISO800，楼主这里把两个搅在一起，其实 M43的ISO100不管是1.2的也好，F4的也好，按楼主的理解应该都相当于全幅的ISO800，这也不管全幅光圈是多少。楼主把两个混在一起，就混个等效光圈，把底跟光圈扯在一起，越扯越不清楚。所以楼主要加个前提必须是同一技术的底，其实现在市场上哪有完全同一技术的底按大小切分成全幅，半幅，M43？M43现在2000万像素，同一技术全幅应该8000万，有吗？大法的4000万，切四分之一1000万，M43也没有这样的底，所以楼主的假设完全是空中阁楼，不切实际，与其在这扯，不如去查查DXO，EM1markII的高感是1312，半幅评分最高的NIKOND7200是1333，12年前的5D是1368，当然M43除了EM1II，其他的高感也就8、900，而且EM1II的高感虽然跟半幅相当，色深跟动态范围还是有差距，用M43的没人不承认差距，但一张嘴就4倍、3倍地扯，还硬规定个等效光圈，那就是信口开合了。还有，底大小直接影响防抖的效果，这也是小底的优势，M43手持轻松1秒，而且越来越成为标配，不止EM1II了。我的体验是暗光下拍静物M43有优势，拍动态，大底有优势。另外，楼主真要是闲的，也算算佳能的F1.4等效大法的多少，再发到佳能区，估计更热闹。 |
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[167 楼] 醉梦秋霖
[泡菜]
17-12-23 12:01
pcer 发表于 2017-12-22 21:56 相同工艺架构，但像素密度一样吗，如果按照像素密度去算，目前的43等效全幅8000多万像素，现在的全幅有8000万吗，所以你觉得画质怎么比 本帖由安卓客户端发布 |
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[166 楼] user060626
[泡菜]
17-12-23 11:00
南方有蒹葭 发表于 2017-12-23 00:35 镜头光圈当然一样了，菜鸟。另外告诉你，别以为搞相机是什么高大上的技术，现在手机上的感光片技术含量已经超过全幅感光底片了。 本帖由安卓客户端发布 |
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[165 楼] user060626
[泡菜]
17-12-23 10:57
2046jpf 发表于 2017-12-23 00:45 你真有空，写那么多。我来给你总结成一句话： 自己认为1+1=3就自顾自嗨好了，人畜无害，但是到处放大喇叭就是不要脸不对了。 本帖由安卓客户端发布 |
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[164 楼] 金池长老
[泡菜]
17-12-23 10:50
kawasaki1280 发表于 2017-12-23 03:46 EM1II和入门全幅的用途是不一样的，前者追求的性能之全面，尤其是对焦和连拍 后者追求画质的意图更重 经常拍体育、生态来讲，EM1II在M43系统来讲是不可取代的 经常拍人、风光等题材来讲，即使你添钱换6D，6D用户也不会换的。 实际上还有一个系统因素在里面，EM1II的持有者大多有N只M43或43镜头，若换门可能有些麻烦 若是能将持有的M43、43镜头也等价换成全幅镜头，肯换的就多了。 本帖最后由 金池长老 于 2017-12-23 10:54 编辑 |
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[163 楼] kelaire
[泡菜]
17-12-23 10:29
千金难买心头好
kawasaki1280 发表于 2017-12-23 03:46 本帖由安卓客户端发布 |
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[162 楼] kelaire
[泡菜]
17-12-23 10:25
要是全幅也有机子做到像m43一样大小而且好看，镜头也像m43一样小巧好看，我也选全幅啊，徕卡又买不去，富士倒是个好选择，不过富士你们也一样会说残幅的，挑相机还不得的挑自己喜欢的，拍照什么不能拍？好照片又不一定出自于屌相机，屌相机也不全是出好照片啊。
2046jpf 发表于 2017-12-23 08:45 本帖由安卓客户端发布 |
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[161 楼] 2046jpf
[资深泡菜]
17-12-23 08:45
难道43分区就不能容忍一个即是资深藕粉又以大约等效这种相对不太费脑筋的方式选择器材的人吗？
其实我也是大约等效来权衡器材的，生活中哪里能做到什么事情都去思考的严丝合缝、毫厘不差的？ 我有5d4和6个l定，也有em1ii和12 1.4以及42.5 1.2。但如果只允许我用一个牌子，那毫无疑问还是奥林巴斯。比如我在选择12 1.4的时候，请原谅我确实是按照全幅的24 2.8来考虑的，但是各家这个24 2.8都是些破塑料全开不太可用的，远远没有DG12这份精致和做工以及颜值，是的，我们做为器材党，一个器材的颜值手感做工用料对于选择器材的时候占有很大比重甚至是最重要的因素，而且这都什么年头了，一味的虚化早就过时了显得好土气!但是也不能一点虚化没有，所以这个大致等效只是用来参与考量一个不累脑的方式。以上因素结合大约等效的简约思路来决定一个镜头我是否选用。 所以就算承认光圈等效也没什么丢人的，拿个破老旧的全幅配一个毫无手感和精致可言的破痰盂整天往草丛里一蹲，披着油头不停的拍花才叫丢人吧，请原谅我的武断，但那些用破旧的5d或者d700搭配个50 1.8的人跑这里来秀优越感的大多数是这种油头垢面、鼻毛外翻的人。因为这个系统，有着其他牌子自动对焦系统所远远没有相对小巧精致和丰富性，这份精致这一点对于我们早就玩腻了全幅的人更重要。 本帖由安卓客户端发布 |
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[160 楼] pcer
[泡菜]
17-12-23 08:40
wahyy 发表于 2017-12-23 07:55 十天圣诞假期太无聊啊，所以发个口水贴  本帖由IOS客户端发布 |
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[159 楼] 南方有蒹葭
[泡菜]
17-12-23 08:35
肯定有等效转换，要不然手机动不动2.0光圈难道和相机效果一样
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[158 楼] marsraw
[泡菜]
17-12-23 08:17
没错！其实就是截幅嘛！还是你说得明白！
半支莲 发表于 2017-12-22 08:58 本帖由安卓客户端发布 |
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[157 楼] angoe2006
[泡菜]
17-12-23 08:05
气氛不错
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[156 楼] 半支莲
[资深泡菜]
17-12-23 08:01
wahyy 发表于 2017-12-22 23:55 土豆烤时间长了也爆炸。架不住天天等效来轰炸。 本帖由安卓客户端发布 |
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[155 楼] wahyy
[泡菜]
17-12-23 07:56
lz是不是专门活跃论坛气氛的※※
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[154 楼] wahyy
[泡菜]
17-12-23 07:55
我服的，就是不喜欢lz说话的语气，无忌很多人就像炸药包，你没事别点行吗
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[153 楼] zhaoleslie
[陈年泡菜]
17-12-23 07:53
1.0 1.4 2 2.8
1.2只能比全副的3.2 本帖由安卓客户端发布 |
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[152 楼] pcer
[泡菜]
17-12-23 05:56
kawasaki1280 发表于 2017-12-23 05:00 我已经说过了，相同技术水平的底为前提。 本帖由IOS客户端发布 |
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[151 楼] 半支莲
[资深泡菜]
17-12-23 05:03
kingtowong 发表于 2017-12-22 14:22 佳能未必出真正的无反。很有可能会是像宾得k一01那种东西。 本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-23 05:04:51 |
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[150 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-23 05:00
信噪比：
和画幅、处理器、CMOS的年代、像素密度都有关系，这个变量太多，实在是无法等效的，除了被全幅党YY之外没有任何用处 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-12-23 05:08 编辑 |