首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE

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[230 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-31 15:32 nilynch 发表于 2018-10-31 15:09 纯电不是自动驾驶的充要条件吧，而且我觉得新能源的未来是燃料电池，丰田也在用自己的钱投票。以后像现在这样几个创始人拉一波几十人的核心技术团队，绝大多数技术工作外包的所谓新能源车企模式，我认为未来会消失。就算真的路线图走纯电，市场也是留给传统车企的，他们只是现在不赚钱不做而已。燃料电池的能源是氢气，请问巨量供应的氢气从哪来？必须电解水获得吧。所以实际上还是用电。增程车也是用电，技术难度小得多，增程车没有里程焦虑，技术门槛低，目前看来是最靠谱的新能源汽车。
[229 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-31 15:25 nilynch 发表于 2018-10-31 15:05 这个one应该是没有发动机直驱，效率会低很多高速每100公里十升油，比油车效率是低一些。偶尔跑跑还是可以。
[228 楼] nilynch [资深泡菜] 18-10-31 15:09 小梅沙发表于 2018-10-31 11:09 是的，这是一辆过渡时期的产物，在纯电动自动驾驶（L5级别）之前，为数不多的选择；我觉得这车会活得很好，细分市场还是看准了的；今后他们的团队会走向纯电动这个大方向，但是增程式电动会一直存在，直到彻底解决了电动车的极速充电和大容量电池这个世界难题；纯电不是自动驾驶的充要条件吧，而且我觉得新能源的未来是燃料电池，丰田也在用自己的钱投票。以后像现在这样几个创始人拉一波几十人的核心技术团队，绝大多数技术工作外包的所谓新能源车企模式，我认为未来会消失。就算真的路线图走纯电，市场也是留给传统车企的，他们只是现在不赚钱不做而已。
[227 楼] nilynch [资深泡菜] 18-10-31 15:05 tonypeng 发表于 2018-10-26 14:10 上高速为什么非要开120以上？脑筋这么僵化？高速的主要能耗是风阻太大，对于任何车都是一样的，电动车不会特别多耗能。这个one应该是没有发动机直驱，效率会低很多
[226 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-31 14:44 老天真发表于 2018-10-31 02:17 习惯了就好。不要自己给自己压力我现在开的车有4米8长，好多年了都适应不了。
[225 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-31 11:09 motofox2 发表于 2018-10-31 05:59 @小梅沙绝大部分企业都不是纯粹的“增程式”电动车（其实就是串联式插电混动）。包括很多人津津乐道的volt（就是国内的velite5就是二代volt），通用宣传他是“增程车”，其实他的传动系统是ecvt结构，只不过某些时候可以工作在串联模式下（丰田的ecvt做不到）。增程（串联）模式在中低速还行，在高速肯定是比不过直连，要不为啥混动雅阁要辛辛苦苦增加直连模式呢？实际上直连驱动占的时间比很小。是的，这是一辆过渡时期的产物，在纯电动自动驾驶（L5级别）之前，为数不多的选择；我觉得这车会活得很好，细分市场还是看准了的；今后他们的团队会走向纯电动这个大方向，但是增程式电动会一直存在，直到彻底解决了电动车的极速充电和大容量电池这个世界难题；
[224 楼] motofox2 [泡菜] 18-10-31 05:59 @小梅沙绝大部分企业都不是纯粹的“增程式”电动车（其实就是串联式插电混动）。包括很多人津津乐道的volt（就是国内的velite5就是二代volt），通用宣传他是“增程车”，其实他的传动系统是ecvt结构，只不过某些时候可以工作在串联模式下（丰田的ecvt做不到）。增程（串联）模式在中低速还行，在高速肯定是比不过直连，要不为啥混动雅阁要辛辛苦苦增加直连模式呢？实际上直连驱动占的时间比很小。本帖最后由 motofox2 于 2018-10-31 06:02 编辑
[223 楼] 老天真 [泡菜] 18-10-31 02:17 tonypeng 发表于 2018-10-31 00:04 不管怎么说，五米的车身太长了。习惯了就好。不要自己给自己压力本帖由IOS客户端发布
[222 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-31 00:04 小梅沙发表于 2018-10-30 08:54 当你喜欢的传统车企都用增程技术了，你怎么看？ \| 闲聊理想智造ONE发布之后，很多人都会问这样的问题，增程电动如果那么好的话，怎么不见传统车企使用？增程电动究竟是不是过渡技术？并不是，它只是在等待合适的时机。今天我们收到了的一位理想智造ONE预约车主的投稿，由于职业（车辆相关）和手上丰富的指标（有4个燃油车指标，汗...）关系，这位车主接触过很多车型，他向我们发来一些关于混动车型、电动车型和理想智造ONE的思考。 ? 记得当年第一次试驾雅阁混动车型的时候，作为本田死忠就惊异于本田能开发出i-MMD这套技术（类似增程技术，多数情况还是电驱动，只有极少情况是发动机直驱），静谧性做的比之前的本田车型好太多，而且驾驶性能方面也很不错，开完以后感觉自己的其他车（我有4个燃油车指标）都没法开，静谧性太差，开着太闹腾。而在几年以后，当我成为电动车用户以后才再次感受到开雅阁混动时的那种感觉，安静且性能好，但对于电动车而言，确实它拥有不错的驾驶舒适性和动力性能，但对于我而言最大的痛点还是续航里程，也就是俗称的：里程焦虑，虽然我自己有家充桩以及配套厂家充电服务，但相比汽油车而言还是很不方便。在城市里面汽油车我敢开到续航还有10公里，因为我知道加 ... 不管怎么说，五米的车身太长了。
[221 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-30 22:35 花总进都进来了，也不打个招呼再走? 本帖由 MI+8 客户端发布
[220 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-30 08:54 当你喜欢的传统车企都用增程技术了，你怎么看？ \| 闲聊理想智造ONE发布之后，很多人都会问这样的问题，增程电动如果那么好的话，怎么不见传统车企使用？增程电动究竟是不是过渡技术？并不是，它只是在等待合适的时机。今天我们收到了的一位理想智造ONE预约车主的投稿，由于职业（车辆相关）和手上丰富的指标（有4个燃油车指标，汗...）关系，这位车主接触过很多车型，他向我们发来一些关于混动车型、电动车型和理想智造ONE的思考。 ? 记得当年第一次试驾雅阁混动车型的时候，作为本田死忠就惊异于本田能开发出i-MMD这套技术（类似增程技术，多数情况还是电驱动，只有极少情况是发动机直驱），静谧性做的比之前的本田车型好太多，而且驾驶性能方面也很不错，开完以后感觉自己的其他车（我有4个燃油车指标）都没法开，静谧性太差，开着太闹腾。而在几年以后，当我成为电动车用户以后才再次感受到开雅阁混动时的那种感觉，安静且性能好，但对于电动车而言，确实它拥有不错的驾驶舒适性和动力性能，但对于我而言最大的痛点还是续航里程，也就是俗称的：里程焦虑，虽然我自己有家充桩以及配套厂家充电服务，但相比汽油车而言还是很不方便。在城市里面汽油车我敢开到续航还有10公里，因为我知道加油站分布的密度很大，我能很容易的快速补充能源。而电动车以我自己的使用经历来说，续航低于100公里我就很焦虑了，而且你就算知道周围有充电设施也会同样焦虑，因为你不知道这些充电设施是不是已经排了很多车等着充电或者是充电桩今天坏了不能用了，而就算是有家充桩，想冲到一个让自己不太焦虑的续航里程有需要大几个小时，这之后你要出个门还是有些限制。再到后来，别克的VELITE 5推出以后，这台车开起来也是相当不错的，动力也足、纯电动的续航里程也不错，最关键的是在没电的情况下，它的实测油耗也就4.5L/100公里，这个油耗在同级别车型中可以说是比较低的了，而且你要真开它出一个远门也不用担心里程焦虑问题。对于这台车我甚至都已经动了用北京宝贵的汽油指标买这台车的念头，但最后还是因为它的空间和舒适性的问题放弃了。毕竟让用我北京珍贵的北京汽油车牌子买一个空间不太好的车还是很有挑战性的，而且家里人肯定会对空间这个提出挺高要求的。而对于理想智造ONE的出现，我认为他真的是给我这种喜欢电动车而且又有里程焦虑的用户准备的最好的解药。优势就不说了，继承了燃油车和电动车的优势，而劣势在我看来仅仅只有高速行驶的能耗表现比较大，低电量情况下油耗将近10L/100km，确实会比同级别的燃油车高，但仔细想想，你一年当中有多少时间需要高速行驶呢？这点油耗早就在城市工作给你背回来了。这就跟很多买7座SUV的人一样，7座能坐的人多，一家出去多方便，但谁用虽知道，7座车恐怕也就在你过春节出去吃年夜的时候才会用到，剩余时间基本就是一个5座车在用，别问我怎么知道的，我还有一辆7座的车，我的车买了5年，用到第三排座椅的次数真的用两只手可以算出来。还是回到能耗上来，因为有了对增程车型的理解，特别是城市使用在低电量的情况下油耗太喜人了，想想看车长5米的那么大的一个SUV比雷系RX450h还省，就别提更大的车了。注意，一定是同级和同级别，不要用其他级别车型对比油耗，对比车型有这么大的尺寸吗？有很好的性能和乘坐舒适性吗？在坊间，关于增程也有一些言论说是过时的技术，我认为技术没有过时之说，只有是否在合适的时机出现，只有天时地利都占据了，技术才能发扬光大，就跟本田的i-MMD一样，这套系统其实并不复杂，为什么现在才被用起来，只是限制于小型化的大功率电机最近才广泛被使用了，包括电池技术的升级，这两点缺一不可。另外之所以增程车型市面少，除了技术的发展在当时的条件所限制（小型化大功率电机以及效率更好的电池）以外，最大的就是投出的成本很高，十几个亿扔出去了，一切都是新的，对于现有的车企而言，都是逐利的而且是备有包袱的，有快速挣钱的为啥不争还要费劲去干一个短期内无法盈利的车型和技术？所以对于增程技术而言，不是它过时了，而是在等一个更合适的时机。而且最近连我第二喜欢的日系品牌马自达也宣布开始全面的战略转型，加速开发增程车型。日产的NOTE e-Power增程电动车也蝉联了好久日本的新能源销量冠军，这一系列情况都能说明这个时机已经来了。????
[219 楼] spirn [泡菜] 18-10-29 16:00 帝都花花发表于 2018-10-26 19:23 跑100就知道有多慢了，压着120跑，实际全下来均速度也就是85 如果你是开着定速巡航，而且没有踩刹车，压着120跑平均速度起码可以到110以上，正常来说到115都可以。如果是自己踩着油门，而且路上要超车什么的，所谓压120其实就是最高120，平均能到100就不错了。至于说平均85，意味着你有不少时间是到不了85，肯定是有堵车或者进休息区了。
[218 楼] yysong [资深泡菜] 18-10-29 09:54 apc2002 发表于 2018-10-26 17:36 问的可能不够清楚，我意思是别克主要的优势是没电时的油耗，对吗？别的例如加速不如比亚迪，馈电驾驶体验不如荣威？别克加速肯定不如比亚迪，馈电驾驶体验应当和丰田混动差不多，不会比荣威差。说别克技术最好是因为在没电的时候最省油。本帖最后由 yysong 于 2018-10-29 09:56 编辑
[217 楼] cacmayday [泡菜] 18-10-27 17:24 就不用文字来解释了。本帖由安卓客户端发布
[216 楼] juggernaut [资深泡菜] 18-10-27 12:00 tonypeng 发表于 2018-10-26 23:33 反正我在高速上也只跑100～110。刚开始自驾的时候也这样想，结果旁边嗖嗖的被超车有点危险。还是老实按大多数人的速度压着限速开比较好。
[215 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-26 23:33 帝都花花发表于 2018-10-26 19:23 跑100就知道有多慢了，压着120跑，实际全下来均速度也就是85 反正我在高速上也只跑100～110。
[214 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-26 19:23 tonypeng 发表于 2018-10-26 14:10 上高速为什么非要开120以上？脑筋这么僵化？高速的主要能耗是风阻太大，对于任何车都是一样的，电动车不会特别多耗能。跑100就知道有多慢了，压着120跑，实际全下来均速度也就是85
[213 楼] apc2002 [泡菜] 18-10-26 17:36 yysong 发表于 2018-10-26 05:48 比亚迪是在完整的油车基础上增加电动设备。这样做的好处是混动既可以串联模式也可以并联模式，且在任何模式下汽油机和电动机都可以并联运行，所以... 问的可能不够清楚，我意思是别克主要的优势是没电时的油耗，对吗？别的例如加速不如比亚迪，馈电驾驶体验不如荣威？本帖由安卓客户端发布
[212 楼] apc2002 [泡菜] 18-10-26 17:22 yysong 发表于 2018-10-26 05:48 比亚迪是在完整的油车基础上增加电动设备。这样做的好处是混动既可以串联模式也可以并联模式，且在任何模式下汽油机和电动机都可以并联运行，所以... 多谢科普！补充问下，为何说别克的方案更优？本帖由安卓客户端发布
[211 楼] tonypeng [资深泡菜] 18-10-26 14:10 小梅沙发表于 2018-10-24 10:36 不对！速度可以快，但是油耗就会很高（理想并未彻底解决这个增程式电动车的普遍问题）；例如100-120的时候，没有电（实际内部还有30%的电）纯燃油的情况下，油耗要11以上，要是超过时速120那就更高的油耗；这车本质上就是城市里面开，可以纯电（180公里续航，足够，使用成本低），可以远途（加油，油电混合，但是不建议超过120时速，油耗太高，）；上高速为什么非要开120以上？脑筋这么僵化？高速的主要能耗是风阻太大，对于任何车都是一样的，电动车不会特别多耗能。
[210 楼] yysong [资深泡菜] 18-10-26 13:48 apc2002 发表于 2018-10-26 09:33 荣威，长安，比亚迪三家的混动，各有啥优势和特点？比亚迪是在完整的油车基础上增加电动设备。这样做的好处是混动既可以串联模式也可以并联模式，且在任何模式下汽油机和电动机都可以并联运行，所以加速性能好（百米加速4.9秒不是谁都能做出来的）。荣威混动模式在低速时只能串联运行，且高速时油机也没有降挡加速的功能，所以加速性能不佳（百米加速指标好像10秒以外了）。比亚迪没电的时候驾驶感更像油车，荣威没电时的驾驶感更像电车。由于荣威发动机排量小，没有沉重的变速箱，理论上低速耗电要少。高速发动机直驱行驶，理论上高速耗油要少（当然指最佳速度时）。长安没有看到详细的动力系统介绍，看一般介绍应当和荣威混动原理是一样的，多了一个四驱功能。顺便提一下插电混动技术水平最高的应当是别克的V5。它采用和丰田相似的ecvt技术，纯电可行驶100公里，没电时向丰田混动一样省油。本帖最后由 yysong 于 2018-10-26 13:50 编辑
[209 楼] clbshi [泡菜] 18-10-26 13:28 小梅沙发表于 2018-10-19 15:23 确定了吗？在哪看到的？挺好的呀，以前QQ的1.1四缸机就是东安出的吧
[208 楼] yysong [资深泡菜] 18-10-26 10:44 帝都花花发表于 2018-10-26 08:31 对，你说的荣威那款？荣威的所有插电混动车型采用的都是一个技术平台，包括e550、e950，eRX5
[207 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜] 18-10-26 09:38 流浪67 发表于 2018-10-26 01:20 60KW的汽油机,要驱动可能重达2T的汽车,同时还要对电池充电,这种状态下开车,想想都要醉啦. 不知道那个到高原上试车的,怎么会觉得车开起来这么爽? 几年前出现过宝马I3缺电情况下加速加不上去的问题的，高速上非常危险
[206 楼] apc2002 [泡菜] 18-10-26 09:33 yysong 发表于 2018-10-25 03:26 串联混动的增程式电动车国内已经开发了好几代了，应当不是啥新概念。最早的比亚第一代电动车就是串联增程式的。这款车很不成功，当然主要是电池问题。... 荣威，长安，比亚迪三家的混动，各有啥优势和特点？本帖由安卓客户端发布
[205 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-26 08:31 yysong 发表于 2018-10-25 11:26 串联混动的增程式电动车国内已经开发了好几代了，应当不是啥新概念。最早的比亚第一代电动车就是串联增程式的。这款车很不成功，当然主要是电池问题。... 对，你说的荣威那款？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[204 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜] 18-10-26 02:08 大只发表于 2018-10-18 11:37 轮毂电机的最大短处就是非簧载质量很大，行驶质感差。
[203 楼] 流浪67 [老坛泡菜] 18-10-26 01:20 60KW的汽油机,要驱动可能重达2T的汽车,同时还要对电池充电,这种状态下开车,想想都要醉啦. 不知道那个到高原上试车的,怎么会觉得车开起来这么爽?
[202 楼] nilynch [资深泡菜] 18-10-25 21:17 小梅沙发表于 2018-10-25 19:50 不会是YFPO的吧？不是… 本帖由安卓客户端发布
[201 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-25 19:50 nilynch 发表于 2018-10-25 05:50 今天参加一个新能源的峰会，刚好碰到以前的同事跳槽去了车和家，中午聊了会，不看好他们未来的发展。领导不懂开发，人手不够，成本太高。 ... 不会是YFPO的吧？本帖由 MI+8 客户端发布