首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE
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[200 楼] nilynch
[资深泡菜]
18-10-25 13:50
今天参加一个新能源的峰会,刚好碰到以前的同事跳槽去了车和家,中午聊了会,不看好他们未来的发展。领导不懂开发,人手不够,成本太高。
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[199 楼] yysong
[资深泡菜]
18-10-25 13:47
JefChan 发表于 2018-10-25 11:56 技术门槛不高。但你要在全世界铺开不是一天两天能搞定的。 |
[198 楼] IEC909
[泡菜]
18-10-25 13:20
lovehunters 发表于 2018-10-25 08:46 整车自重至少2吨起步吧,配个1.2T的发动机,小马拉大车,所谓增程就是凑合着开就是了,跑长途肯定很难受。 |
[197 楼] JefChan
[泡菜]
18-10-25 11:56
yysong 发表于 2018-10-25 11:26 |
[196 楼] yysong
[资深泡菜]
18-10-25 11:26
串联混动的增程式电动车国内已经开发了好几代了,应当不是啥新概念。最早的比亚第一代电动车就是串联增程式的。这款车很不成功,当然主要是电池问题。现在比亚迪从不提起这款车。现在国内卖的最好的增程式电动车就是荣威了。它在普通增程车串联混动模式上增加了高速直驱模式。以此降低高速行驶时的油耗。所谓高速直驱说白了就是只有一个档位的变速箱(荣威早期是两个)一般相当于5档。当车速达到一定速度后,汽油机直接驱动车轮前进,这样做的好处是既避免了汽油机驱动发电机发电,再用电驱动电动机带动车轮前进,这种多次能量转换带来的能量损失,又抛弃了油车复杂的变速箱,既减轻重量又降低了变速箱传动的能量损失。荣威这套动力系统在串联系统中应当相当不错了。本田的混动系统就是采用同样的工作模式,据说很省油,可以和混动标杆丰田的系统比美。这里还要说一个事实。车协做过一个调研,国内家用汽车一天的行驶里程90%都在50公里内。这是国内插电混动汽车一般电续航里程都在100公里以下的原因。这样做的好处是既降低了车的成本又保证在大多数情况下满足纯电行驶的要求。
问题来了做为一家互联网PPT造车企业要想切入汽车这个市场,必须标新立异的东东,否则没人愿意投资。纯电不用玩了上有特斯拉,下游中国一堆中低端厂商,混动和插电混动现有的各种技术都有相当成熟的产品。发明新技术显然没有这个财力和能力。于是只好找现有产品的短板。现有的插电混动的明显的短板就是基于50公里理论上的较小的电池容量。它带来的问题是电池容量小造成放电功率不能太大,纯电加速性能不好。荣威这种技术无法解决这个问题。比亚迪虽然通过油机和电机共同出力解决了,但是带来两个问题:一是发动机噪音大;二是对电池损伤大(不知道byd电池※※多是不是和这个有关);目前插电混动系统的第二个问题是为了保证纯电里程只有当没电时才启动发动机,这时完全靠发动机驱动还要对电池充电,这时开车一点纯电的优雅感觉都没有了。所以理想就搞出了一个大电量的增程式电动车。这样的好处有两:一是加速就是纯电车的性能,二是可以在电池点还有相当多电的时候就启动发动机充电,这样发电量只要达到汽车平均使用电量就可以了。这样做发动机声音可以很小,驾驶感觉仍然是纯电。从而达到开起了向特斯拉,又没有用电焦虑的目标。那为什么向荣威那样加个直驱呢?这个直驱变速箱市场上没有。自己搞,一个互联网公司也不擅长,还是算了吧。所以说理想这款车不是什么新技术,技术也不先进,只是正对市场空缺,设计出的一款针对性的产品。这也是中国互联网公司产品设计的常规思路。 理想这款车要成功满足以下条件:一、必须有明显高于荣威,可以和特斯拉比美性能和口碑,同时价格明显低于特斯拉;二、纯油油耗不高于普通油车。那么如果这款车成功了,理想汽车会不会向特斯拉那样成功?明显不会!因为特斯拉有超级充电站这个一般车企无法逾越的门槛。而理想汽车只是发现了一个细分市场,它的所有技术现在的汽车厂商都有,甚至比他更好。 |
[195 楼] nilynch
[资深泡菜]
18-10-25 11:05
小梅沙 发表于 2018-10-25 09:22 本帖由安卓客户端发布 |
[194 楼] hifm
[泡菜]
18-10-25 11:02
nullfull 发表于 2018-10-19 14:52 您说的这两种情况是因为大马力的内燃机没办法匹配机械变速箱。还有一种就是柴电动力的※※,水下的时候用电驱动,浮上水面再启动柴油发电机充电。 本帖由IOS客户端发布 |
[193 楼] nilynch
[资深泡菜]
18-10-25 11:01
lovehunters 发表于 2018-10-25 08:43 本帖由安卓客户端发布 |
[192 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-25 09:22
在高原上开理想智造ONE为啥没有动力衰减?
在理想智造ONE发布会上,知名汽车媒体人@韩路 开着理想智造ONE试制车登场,与大家分享了在高海拔地区驾驶电动车的难忘体验,最大的感受是:“没有汽油车高海拔动力下降的感觉,跟平路一样的瞬间高扭矩,高海拔开起来太爽了,这是我这些年在※※开的动力最爽的车。” 韩路的这番言论在发布会后引发了广泛讨论:电动车使用电动机驱动,动力没有衰减很容易理解,但电池续航是很容易跑完的,之后就得用增程器来发电驱动了,增程器也是需要烧油的,为什么不受高海拔稀薄空气的影响呢? 那么我们就先从燃油车在高海拔地区动力衰减的原因说起。 自然吸气发动机动力衰减的原因: 首先纠正大家一个观念,不管什么类型的发动机,在高原上都不会燃烧不充分。现在的发动机都是电控的,集成了闭环工作的氧传感器,如果发现进气中氧含量减少,会同比减少喷油量,油依然是充分燃烧的,但燃烧产生的功率会下降,这就是自然吸气发动机动力下降的原因。 自然吸气发动机在高海拔地区的动力是全面衰减的,不仅是踩油门后的动力明显下降,最高车速也会下降。 涡轮增压发动机动力衰减的原因: ?涡轮增压发动机有增压器,在高海拔地区工作时,增压器会将燃烧室的氧含量恢复到平原地区的水平,所以动力衰减很少。但由于空气稀薄,增压器建立压力的时间变长了,所以还是会感觉到动力迟滞效应,这个迟滞效应比平原地区要严重不少,但也明显好于自然吸气发动机。 在4000米海拔以下,涡轮增压发动机的动力几乎不受影响,只是加速时间会变长,最终还是能达到平原地区的绝对动力水平,因此最高车速不受影响。当然更高海拔更稀薄的空气,动力可能会有些许损失。? 理想智造ONE动力完全没有衰减的原因: 首先,理想智造ONE是一辆由前后双电机驱动的电动车,增程器不参与驱动车辆,因此只要电力充足,动力就不会受海拔的影响而衰减; 其次,理想智造ONE不存在电池没电的情况,一定是先没油再没电。当电池电量低于30%时,增程器就会启动,发出来的电直接给电机驱动车辆,富裕的电量会充给电池,这样可以让电池电量始终保持在健康的水平,确保急加速时也能及时输出功率,保证动力不衰减; 最后,理想智造ONE的增程器采用了涡轮增压发动机,在高海拔地区的输出功率基本不受影响,它的发电功率依旧充足,在完全没有充电条件的无人区,纯加油足以驱动车辆并为电池补电。 因此,理想智造ONE在高海拔地区,既不会像自然吸气燃油车那样动力大幅衰减,也不会像涡轮增压燃油车那样动力严重迟滞,更不会出现电量消耗过快的情况。事实上,由于高原空气稀薄,风阻变小,车辆行驶时的能耗还会减少,如果没有电子限速的话,最高车速还能有所增加。 ![]() |
[191 楼] axpic
[泡菜]
18-10-25 08:55
前后设计都可以了 侧身太老旧了 还有行礼架 这种架 最难加装 失败中的失败! 没有里程焦虑也扯淡 这个得再加10-8 年才谈得上
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[190 楼] lovehunters
[泡菜]
18-10-25 08:46
帝都花花 发表于 2018-10-24 18:19 东安动力的1.2T发动机 |
[189 楼] lovehunters
[泡菜]
18-10-25 08:43
nilynch 发表于 2018-10-24 17:36 大众那些恐怕只是48V轻混。 |
[188 楼] 帝都花花
[泡菜]
18-10-25 00:31
wangjunabc 发表于 2018-10-24 23:41 他这个车要是跑起来的话,多于的能量用于充电,恐怕短时间充不满的。 |
[187 楼] 帝都花花
[泡菜]
18-10-25 00:30
andoon 发表于 2018-10-24 19:16 只要不是豁车刨坑走烂石滩等等的那么玩,带四驱的SUV其实都没问题啊,如果非要确定在非承载SUV上,那选择面就太少了。 |
[186 楼] wangjunabc
[泡菜]
18-10-24 23:41
ZDF 发表于 2018-10-18 12:19 那是我想哪个混蛋做这么脱裤子放屁的事,现在才知道原来这个题目还是有现实意义的 本帖由安卓客户端发布 |
[185 楼] andoon
[禁言中]
18-10-24 19:16
帝都花花 发表于 2018-10-24 18:19 现在的城市SUV 还是很难脱离铺装路面长时间行驶吧 本帖由安卓客户端发布 |
[184 楼] 帝都花花
[泡菜]
18-10-24 18:19
andoon 发表于 2018-10-24 09:59 那也不必要越野车了。 |
[183 楼] 帝都花花
[泡菜]
18-10-24 18:19
小梅沙 发表于 2018-10-24 10:24 看来你是业内人士,请问用的什么排量内燃机做发电机? |
[182 楼] nilynch
[资深泡菜]
18-10-24 17:36
君士坦丁 发表于 2018-10-21 07:42 以下内容由 nilynch 于 2018-10-24 17:37 补充 补充一下,其实增程器很适合用ANC,而且成本增加对于互联网造车来说可能不如传统车厂敏感。 |
[181 楼] 严格遵守规则
[泡菜]
18-10-24 17:01
听起来比es8更合适点,仍然需要充电才能发挥优势,既然主打市内,没必要做成7座大SUV,这车和es8属于互斥的车型,等着看口水战
小梅沙 发表于 2018-10-24 10:36 本帖由安卓客户端发布 |
[180 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-24 16:46
avnet 发表于 2018-10-24 07:11 AV 大师,现在开放预订,2019年第四季度开始交付,40万以内(补贴前) 本帖由 MI+8 客户端发布 |
[179 楼] avnet
[资深泡菜]
18-10-24 15:54
avnet 发表于 2018-10-24 15:11 爬完楼了,好吧,也就这样了。等几年看看这车的市场存在感。。。 |
[178 楼] avnet
[资深泡菜]
18-10-24 15:11
小梅沙 发表于 2018-10-24 10:24 梅沙总,加盟理想了?这车都是七座?啥价格,啥时候开始尝新,互联网车企好哈 |
[177 楼] lovehunters
[泡菜]
18-10-24 14:53
小梅沙 发表于 2018-10-24 10:24 简而言之就是提前开内燃机啊,可能上车就打着火。。。。。。这样恐怕与官府的期望不符 这种构架的车不知道能不能获得新能源身份挂绿牌。 |
[176 楼] newbier1
[禁言中]
18-10-24 13:20
luckcat 发表于 2018-10-24 12:28 有一定道理,高端奢侈定位的产品好像都是这种开发思路。 |
[175 楼] luckcat
[资深泡菜]
18-10-24 12:28
newbier1 发表于 2018-10-18 10:26 上来走低端,车的质感出不来,口碑就很难建立。而且低价用户更关注价格,而不是产品本身,再一个低端客户可能买第一辆车,或者对车本身的重视程度更高,很难说会有多少用户愿意当小白鼠,去尝试新事物。对于工厂来说,上产能是一件很困难的事情,上来就把资源全部堆在一款低价低利润,而且未必可以上量的产品上,是本末倒置的做法。 但是做高端就不一样了,开始走精品路线,高端用户不在意价格,更在意品质、质感,车只要做的好,他们只会当玩具买,而不是唯一的交通工具。这样心态上,购买行为上,就会有很大的差异。对于生产环节而言,做小量、高利润的产品,更有利于新工厂运作,从市场销售角度而言,高端产品做好了,口碑出来了,再推低价产品,会省心省力的多。比如特斯拉,上来就做9万美刀的超跑,从这个市场进行切入,然后再推3.5万美刀的Model 3,大家就会觉得很便宜。 同样,特斯拉新推的Model 3,只做高配,不做低配,因为低配没钱赚。就这样,生产产能还是没办法满足销售,已经一年了,产能还在爬坡,所以想用低价产品冲量占市场,理论上很美,实际上很难。再比如,苹果推高新产品的价格,而不是降低旧产品的价格,反而让人们觉得买旧产品赚到了。 |
[174 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-24 10:50
800编码器 发表于 2018-10-23 21:30 1. 主要得益于中国目前强大的汽车零配件供应商,有了全球最完善的配套市场,才有了互联网造车的基础; 2. 没有这些互联网车企,那几家传统的主机厂更会变本加厉的设坑,更加延缓中国汽车制造业赶超的进程; ![]() |
[173 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-24 10:42
@会好好走
@李想 @理想智造 别的我不管, 1、无论如何要保证那种驱动模式下动力都够。 2、方向盘手感要好,音箱至少是个牌子或者有效果,别像大部分不选装的车,我不知道咱好意思叫音箱,叫喇叭更附合事实。 3、行驶还是得有点路感、质感的,必经这样车都是自己开,都有点小爱好、情怀,否则有别的选择。 4、仪表把传统指针给放回来吧,至少给个选择!这是情怀。也许我顽固,实在不好接受。我个人想很多人都不好接受。你别改变人的习惯、审美啊!那怕你是对的。 5、后座最好能放平,最好。 6,高速振动、隔音要做好。…… 至于对车的看法,我没有那么多讨论的,1,可以纯电行驶,市区上下班完全没问题就行!就像手机,只要能顶一天,别的多点少点没关系。续航再多开长途我有汽油车选择也不情愿(不可能不充电,现不管那种充电都像傻叉,我没事干开车找充电柱然后等?得多闲才这么干)。2,这大车,这配置,这价格,还是绿牌,除了品牌,帐面上全是优势。原先国产车配置也高为什么吸引不了?因为发动机不行,马力也不够,变速箱也不行,行驶质感,设计等都不行,小问题不断,更高级的没有,你们除行驶质感外这些也许都没问题,所以这个解决好就没问题。……至于是不是纯电,是不是发展方向,是不是……我感觉扯JB淡,纯电我够用,长途我无忧,配置够高,够安全,设计颠覆,行驶有质感,豪华车的标准,可接受的价格,我为什么不买?就算耗油,别的不说,能比同重同大小的高吗?膝盖想了想,不太会。那么为什么不买?!怕就怕行驶没质感,高速耗油一样还振动、噪音大,120迈往上纯粹有气而无力!空有配置没工匠精神,都是堆料!小问题不断!最最主要,开起来像那么会事! 我预订了,预订前专门看了下卡上有钱嘛,结果进入预定界面一看,不要钱!你们是搞那样?@李想 我们一定要靠谱,但不能清高,那怕是为了炫耀、证明靠谱。很多热度过了就没有了。另外,一定要把方向盘手感做好,少粗点,像捷豹看齐啊,音箱一定要好。另外,现方向设计个人觉得丑!设计、按键都丑。按键搞不成触控的?不能给个平底?设计不能大气点?不像现在圆润有余,美感不足。当然,个人看法。 理想智造 今天 09:13 来自 微博 weibo.com 已编辑 1.是的,电驱动绝对给力; 2.音响是顶级供应商JVC+ASK,但没贴牌; 3.悬架软硬可调,要路感有路感要舒适有舒适; 4.我们以自动辅助驾驶为核心设计,指针是多余的; 5.三排可完全放平; 6.增程器没有传动轴震动处理得很好,前排双层隔音玻璃噪音控制也不错。感谢支持[爱你] ![]() |
[172 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-24 10:36
严格遵守规则 发表于 2018-10-23 11:51 不对! 速度可以快,但是油耗就会很高(理想并未彻底解决这个增程式电动车的普遍问题); 例如100-120的时候,没有电(实际内部还有30%的电)纯燃油的情况下,油耗要11以上,要是超过时速120那就更高的油耗; 这车本质上就是城市里面开,可以纯电(180公里续航,足够,使用成本低),可以远途(加油,油电混合,但是不建议超过120时速,油耗太高,); ![]() |
[171 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
18-10-24 10:28
nazgu1 发表于 2018-10-23 22:31 李想也不是傻瓜,他当然需要找一些网红来吹,现在的问题就是怎么吹? 所以,大概率给了试验车给38,让38去开,不行的不爽的,我给你改,改到基本满意了,那就正式开吹!我估摸着套路就是这么来的, 包括韩路那个阿里测试车,其实当时挺失败的,但是有了吹的资本啊,我这车去过阿里无人区,还有更多疑问吗? ![]() ![]() |