首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE

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[140 楼] 紫陌时光 [禁言中] 18-10-21 10:21 追风传说发表于 2018-10-20 02:50 你也是搞工业的，这话谁说的你也相信？我基本玩过国内所有新能源汽车，包括电动跟混动的，这个增程式其实是最早的解决方案，那时候还没有纯电动车。看见增程器功率100个千瓦我笑惨了，你也在工厂没事你去机房看看，100个千瓦的发电机刨除柴油机的部分，电机是多大一个玩意………… 至于发电机直接供电驱动电机这个匪夷所思的概念，完全是不懂一点机电工程才能说出来。驱动电机要加减速控制的，需要有伺服器或者叫变频器去控制，用汽油机发电直接驱动电机要是能实现，要改写物理定律了。增程式的电动车，就等于在1.2T的汽油车身上，拆掉一个变速箱，然后加驱动电机、大功率充电器、大功率伺服控制器、外加一堆电池。最佳效率情况下，不额外充电的情况下纯市区代步，油耗会略低于或者等同纯同排量引擎驱动的汽油车。因为引擎大部分都是在额定功率下，恒定转速恒定扭矩跟工厂用的发电机一样运行在最佳效率。但是除了市区走走停的高速道路就悲催了，发动机一但额定输出无法满足功率消耗，油耗会飞一般的递增。想象是很美好的，你所描述的这个增程式电动车，倒是很像比亚迪秦、唐之类的混动车。因为电池没电的情况下发动机要驱动车辆及给电池充电，比亚迪秦只能保留了燃油车的机械 ... 100KW的发电机确实够大，并且都是柴油机，这机组比一台小车都重了，其实发电机根本就不需要那么大功率，毕竟只是应急或辅助用的，做到10-20KW就够用了（这里的够用不是达到你全电下的状态，是保证你能跑到充电站而不抛锚在路上，如果有时间你也可以用发电机原地把电池冲满再跑或在电量低到一定程度然后启动发电机做到边跑边冲以增加更远的行驶里程）本帖最后由紫陌时光于 2018-10-21 10:31 编辑
[139 楼] 紫陌时光 [禁言中] 18-10-21 10:10 pipedream 发表于 2018-10-20 20:27 这个模块是否包括油箱和排气与冷却系统？难得有人交流，这些知识我一厢情愿的意淫罢了，不过如果排量不大可以油箱冷却一体，至于排气系统就不好一体了，看那些家用发电机的声音，体积小的排气消音根本做不好，直接留置在车身上号了，这东西应该不会增加多大的重量，这发电机可以设置到前发电机仓，平时不用的时候就是一个储物仓，需要发电机的时候直接把发电机吊装进去，排气做到固定对好位置的链接，控制电器用手动插好就可以了（当然，我觉得这发电机厂家可以作为一个选装件，可以在买车的时候自己决定买不买，当然，如果不买在以后需要的时候可以去店里租用，我觉得这样更好：把车开店里有维修工直接装好测试完毕你开走跑就可以了，用完回店拆除发电机）
[138 楼] 700编码器 [禁言中] 18-10-21 09:18 君士坦丁发表于 2018-10-21 07:42 我总觉得这帮互联网公司把造车想的太简单了，车和家的M01车型跟越南Vinfast的内饰系统都是找faurecia制造，算是业界一流的零部件供... 不要替老板操心，他能不能赚钱，他赚钱不会分你一毛，他赔钱，也不会拿走你一分钱！本帖由IOS客户端发布
[137 楼] 君士坦丁 [泡菜] 18-10-21 07:42 我总觉得这帮互联网公司把造车想的太简单了，车和家的M01车型跟越南Vinfast的内饰系统都是找faurecia制造，算是业界一流的零部件供应商，其它组成模块是否Magna或其它大型零部件供应商制造还不确定，但是除了零部件供应商负责各个模块，整车设计有专门的设计公司负责外包设计。但整车的装配调试以及量产的成本控制都是海量的细节工作要做。这一点是互联网造车公司最缺乏的环节，看看观致就知道，烧钱的速度是非常可怕的！50亿美元砸下去也不一定能烧的过三年。他们所认为的各种优势，其实对于丰田大众通用而言，分分钟就能实现，除了骗补贴，我实在想不明白他们一头扎进汽车工业，靠的是什么底气？像是汽车之家李想这种，典型的是自认为了解用户需求，38号说起来够头头是道了吧？事实上38号对于怎么造一辆汽车也几乎等于一无所知，谢尔比改造野马改的算是很好了，但谢尔比的前提是野马已经是造的很不错的一款整车平台了，让谢尔比自己从0开始设计一款整车，十有※※造的跟屎一样！汽车工业发展了上百年到今天，造一款车不难，难的是成本控制以及销售量能否维持整车制造商活下来。福克斯、卡罗拉能把价格卖到10万上下还有钱赚，这才是最难的！想想十年前卖十来万的福克斯卡罗拉什么配置？想想今天的福克斯卡罗拉又是什么配置？这十年时间通货膨胀、货币贬值、人工成本上升，材料成本上升又是个什么幅度比例？事实上对比十年前，这两款车的价格打了7折都不止！但是现在丰田福特还有钱赚！这才是整车制造的核心秘密所在！靠销量规模来大幅度降低成本！电动汽车所谓的省了变速箱发动机两大件，但是底盘调校能省吗？安全撞击能省吗？他们在中控挂个iPad装一堆app就搞定了？到现在还没听说M01制造工厂在哪里，如果是找别人代工的话，整个汽车工业供应链里面，以前唯一有能力代工整车制造（实际上只是具备制造各大模块的部门，从未真正代工过整车）的是麦格纳，现在麦格纳拆分了部分业务出售，实质上汽车行业不存在像是手机制造的富士康一样的代工厂，汽车工业的OEM一般就是指主机厂自身。反正我是不会买的本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.0.3 客户端发布
[136 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-21 00:00 moulding5 发表于 2018-10-19 23:45 理想状态：上下班通勤用小巧的电动车，一家人出游用MPV，越野用四驱越野车、飙车用跑车。现实状态：按照绝大多数中国人的条件，一个家庭也就一辆车，又希望面面俱到，就只能买一辆大车了。即使家庭条件比较好夫妻两都上班买了两辆车的，一般也不会是两辆小车，还是会有一辆大车开着去上班。上下班两轮电动车或者公交地铁，一辆大点的轿车或者SUV，这是最适合中国大城市的配置，两台车？你连停车位都没有。
[135 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-20 23:59 江南渔夫发表于 2018-10-19 16:36 大致看了下：所谓的增程电动车，大概是给纯电动车加上一个汽油发电机。汽油机不驱动车辆，可以少去一个变速箱。在充电无法及时满足下，还是有点优势的。享受不享受补贴这个是关键。和混动比优势在哪呢？没有任何优势，增程电动车就是垃圾，全世界厂家都放弃了。
[134 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-20 23:58 clemoex 发表于 2018-10-19 16:20 别说汉兰达了，还有很多人市区上下班开霸道、揽胜呢。这不算啥，我们小区有开红杉皮卡上下班的。
[133 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-10-20 23:57 tgsky 发表于 2018-10-19 16:05 买这种巨大体型的车，只是上下班开开，我啥也不说了这样干的还真多，我闭嘴蔚来ES8那个车也是这样，有点胡闹
[132 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-20 21:50 800编码器发表于 2018-10-20 21:33 靠墙想了一下，他这个车应该挺省油啊，我那个车3.5，现在油耗是6.5，他这个是SUV，做的好，油耗应该也就在5，6，7之间，比丰田的RX混动SUV省油，电池也能回收不少能量啊！他们这个想法也不错，什么时候公布参数啊？在城里开，据说可以开到5L以下（30%电，纯靠增程器发电驱动）；
[131 楼] 800编码器 [泡菜] 18-10-20 21:33 靠墙想了一下，他这个车应该挺省油啊，我那个车3.5，现在油耗是6.5，他这个是SUV，做的好，油耗应该也就在5，6，7之间，比丰田的RX混动SUV省油，电池也能回收不少能量啊！他们这个想法也不错，什么时候公布参数啊？本帖由IOS客户端发布
[130 楼] pipedream [陈年泡菜] 18-10-20 20:32 小梅沙发表于 2018-10-19 14:23 太多人问当理想智造ONE的电池没电之后的驾驶性能表现，小排量涡轮增压发动机带得动那么大一辆车吗？统一回答：首先基本不存在电池彻底没电的情况，一定是先没油再没电；当电池电量下降至30%以后，增程器就会启动，发出来的电首先用于驱动电机，多余的电才会给电池充电。并不像很多人以为的那样增程器先给电池充电，电池再带电动机，这是个误区，电池是没法同时充放电的；刹车时的动能回收也会给电池充电，此时电池电量会在30%上下波动；急加速时增程器发电功率不够，电池就会放电，增程器与电池同时给电机供电，依然保证了很好的加速性能；匀速行驶时电机所需功率并不高，增程器有充足的时间用富裕的功率给电池充电，把急加速时消耗的电量补回来，只要有油，电量就不会持续往下掉；增程器峰值功率100kW，为了控制噪音多数情况下功率被限制在60kW，这个功率维持120km/h及更高的时速都是绰绰有余的，即使是高速巡航也无需消耗电池电量。油用完之后，才会使用剩下的30%电量，这些电量提供了几十公里的续航，足以保证车辆行驶到加油站或充电站，不管燃油车还是电动车，此时都该补充能源了。总结一下：几乎不存在没电的情况，也不是大家想象中的小马拉大车，因为还有大电池可以提供足够的爆 ... 维持120km速度巡航有30kw的功率就够了，60kw的冗余留多了。
[129 楼] pipedream [陈年泡菜] 18-10-20 20:27 紫陌时光发表于 2018-10-18 15:46 +1 我觉得增程的想法不错：在市区短途的时候可以做到纯电行驶0排放，在需要长途高速行驶的时候可以做到分段行驶操作：1.电池在100%--50%的时候，车辆以纯电高速行驶（大于等于120的时速）；2.电池在50%--30%的时候增程发电机启动，协同补充电池电量不足造成车辆高速不足及电池放电过快的弊端来保证车辆能继续高速行驶（大于等于120的时速）；3.在电池电量在30%以下的时候，增程发电机继续运转，车辆速度降低到80--100KM/H以保证车辆长时运转直到车辆进行充电。这样做的好出是发电机功率可以大大低于驱动电机功率，以降低发电机的重量，从而增加电池续航里程；另一个可以把发电机做成模块，平时短途的时候去掉发电机减轻重量，需要长途高速的时候装上发电机就可以了，这样纯电行驶的里程会更长，也不会出现短途纯电行驶的时候拖一发电机来增加重量从而降低纯电行驶里程的问题........ ... 这个模块是否包括油箱和排气与冷却系统？
[128 楼] pipedream [陈年泡菜] 18-10-20 20:25 48h66 发表于 2018-10-18 12:38 据说，只是据说，道听途说，这个发动机用的长安的。说到发动机效率，最高的应该是燃气轮机，如果微型化用来做增程器，应该不错。燃气轮机一微型化，效率就很难再高了。小型微型的燃气轮机，35%的热效率都是很难做到的，倒是体积功率密度高是个优点。柴油机太重了，做增程发电机不合算
[127 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-20 19:18 追风传说发表于 2018-10-19 18:50 你也是搞工业的，这话谁说的你也相信？我基本玩过国内所有新能源汽车，包括电动跟混动的，这个增程式其实是最早的解决方案，那时候还没有纯电... 风总稍安勿躁，李想找了一堆的大拿来造这么一台车，然后还找了网红来测试这台车，38也在暗中帮助测试，一定会有他们自己的东西。现在仅看几页ppt是没法做判断，等明年下半年上市就天下大白了。本帖由 MI+8 客户端发布
[126 楼] 800编码器 [泡菜] 18-10-20 18:00 radius 发表于 2018-10-20 03:15 李想一个搞媒体的，脑门子一拍就造电动车，造电动车如果这么简单，那比亚迪埋头苦干十几年，投资几百亿，造出的东西还不如你，不是啥B了吗？应该支持百花齐放，把选择权交给客户，好坏让客户评价。以后电动车就是这么做了，电机，电池，驱动器这几大件都可以外购了，供应链在电动车时代会慢慢从国外转到国产。
[125 楼] radius [泡菜] 18-10-20 17:38 dodothink 发表于 2018-10-20 09:58 造车，特别是电动车，比亚迪也没几年道行。比亚迪做电池更出名，但是也属于点错了科技树，正极材料没选对方向，现在改回三元材料电池了，可惜能量密度这些指标被宁德时代摁着打。比亚迪做电动车可不止在电池一个方向上发力，变频器、电机、空调、甚至IGBT都是自己做的，技术积累的深厚程度在国内无人能比，特斯拉和丰田也把比亚迪视为全球竞争对手。
[124 楼] radius [泡菜] 18-10-20 17:29 clemoex 发表于 2018-10-20 09:35 比亚迪的车在设计和动力系统调教方面一直没做好你觉得李想就可以做好了？
[123 楼] dodothink [泡菜] 18-10-20 09:58 radius 发表于 2018-10-20 03:15 李想一个搞媒体的，脑门子一拍就造电动车，造电动车如果这么简单，那比亚迪埋头苦干十几年，投资几百亿，造出的东西还不如你，不是啥B了吗？造车，特别是电动车，比亚迪也没几年道行。比亚迪做电池更出名，但是也属于点错了科技树，正极材料没选对方向，现在改回三元材料电池了，可惜能量密度这些指标被宁德时代摁着打。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[122 楼] clemoex [泡菜] 18-10-20 09:35 radius 发表于 2018-10-20 03:15 李想一个搞媒体的，脑门子一拍就造电动车，造电动车如果这么简单，那比亚迪埋头苦干十几年，投资几百亿，造出的东西还不如你，不是啥B了吗？比亚迪的车在设计和动力系统调教方面一直没做好本帖由色影无忌论坛小程序发布
[121 楼] motofox2 [泡菜] 18-10-20 06:41 江南渔夫发表于 2018-10-19 08:36 大致看了下：所谓的增程电动车，大概是给纯电动车加上一个汽油发电机。汽油机不驱动车辆，可以少去一个变速箱。在充电无法及时满足下，还是有点优... 优势就是符合国家新能源标准总增程式电动车的规范呗。可以作为新能源汽车建厂生产。现在插电混动车也不算新能源车了，因为丰田插电双擎车要进来了。本帖由安卓客户端发布
[120 楼] radius [泡菜] 18-10-20 03:15 李想一个搞媒体的，脑门子一拍就造电动车，造电动车如果这么简单，那比亚迪埋头苦干十几年，投资几百亿，造出的东西还不如你，不是啥B了吗？
[119 楼] 追风传说 [资深泡菜] 18-10-20 02:50 你也是搞工业的，这话谁说的你也相信？我基本玩过国内所有新能源汽车，包括电动跟混动的，这个增程式其实是最早的解决方案，那时候还没有纯电动车。看见增程器功率100个千瓦我笑惨了，你也在工厂没事你去机房看看，100个千瓦的发电机刨除柴油机的部分，电机是多大一个玩意………… 至于发电机直接供电驱动电机这个匪夷所思的概念，完全是不懂一点机电工程才能说出来。驱动电机要加减速控制的，需要有伺服器或者叫变频器去控制，用汽油机发电直接驱动电机要是能实现，要改写物理定律了。增程式的电动车，就等于在1.2T的汽油车身上，拆掉一个变速箱，然后加驱动电机、大功率充电器、大功率伺服控制器、外加一堆电池。最佳效率情况下，不额外充电的情况下纯市区代步，油耗会略低于或者等同纯同排量引擎驱动的汽油车。因为引擎大部分都是在额定功率下，恒定转速恒定扭矩跟工厂用的发电机一样运行在最佳效率。但是除了市区走走停的高速道路就悲催了，发动机一但额定输出无法满足功率消耗，油耗会飞一般的递增。想象是很美好的，你所描述的这个增程式电动车，倒是很像比亚迪秦、唐之类的混动车。因为电池没电的情况下发动机要驱动车辆及给电池充电，比亚迪秦只能保留了燃油车的机械变速箱，当电池没电的时候就是传统燃油车动力输出额外给电池充电——当电池没电的时候车开起来抑扬顿挫，连控制车辆平稳行驶都成问题了，你有空可以去找个深圳满大街开比亚迪秦跑滴滴的人问问就知道。小梅沙发表于 2018-10-19 14:23 太多人问当理想智造ONE的电池没电之后的驾驶性能表现，小排量涡轮增压发动机带得动那么大一辆车吗？统一回答：首先基本不存在电池彻底没电的情况，一定是先没油再没电；当电池电量下降至30%以后，增程器就会启动，发出来的电首先用于驱动电机，多余的电才会给电池充电。并不像很多人以为的那样增程器先给电池充电，电池再带电动机，这是个误区，电池是没法同时充放电的；刹车时的动能回收也会给电池充电，此时电池电量会在30%上下波动；急加速时增程器发电功率不够，电池就会放电，增程器与电池同时给电机供电，依然保证了很好的加速性能；匀速行驶时电机所需功率并不高，增程器有充足的时间用富裕的功率给电池充电，把急加速时消耗的电量补回来，只要有油，电量就不会持续往下掉；增程器峰值功率100kW，为了控制噪音多数情况下功率被限制在60kW，这个功率维持120km/h及更高的时速都是绰绰有余的，即使是高速巡航也无需消耗电池电量。油用完之后，才会使用剩下的30%电量，这些电量提供了几十公里的续航，足以保证车辆行驶到加油站或充电站，不管燃油车还是电动车，此时都该补充能源了。总结一下：几乎不存在没电的情况，也不是大家想象中的小马拉大车，因为还有大电池可以提供足够的爆 ...
[118 楼] 追风传说 [资深泡菜] 18-10-20 02:08 既然可以加汽油的车，去谈续航里程就是耍流氓。大部分高性能车辆开猛一点，油箱储备300公里续航都开不到，但是这又有啥关系？小梅沙发表于 2018-10-18 08:24 这几年来，随着国家能源战略与汽车产业结构调整，在市场上可以说是涌现出了一大批新势力造车企业，同时受制于越来越严格的排放、能耗限制，不少传统车企也纷纷推出了各自的新能源车产品，但这其中绝大部分都是纯电动车，而由此又衍生出了一个新名词“里程焦虑”。就在前几天，由李想在2015年创立的车和家正式发布了其智能电动车品牌“理想智造”，并宣布将于10月18日正式发布首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE，它采用增程电动解决方案，从产品技术本身入手解决电动车的里程焦虑问题，官方表示其可实现超过700公里的NEDC综合续航里程，市区工况续航里程超过1000公里。
[117 楼] 北极以北 [资深泡菜] 18-10-20 02:04 wallpan 发表于 2018-10-19 11:58 超过700公里的NEDC综合续航里程 ------------------------------------------- 请问油箱是多大容积的？？关键数据不敢说？车和家官网有说明，高速油耗10.x, 城市综合路况5.x。
[116 楼] 追风传说 [资深泡菜] 18-10-20 02:03 用汽油机带动发电机在带动电动机，其实效率差不多，等于纯汽油驱动长途定速5升油耗，市区走走停停10升油耗。增程式最大的问题是增程汽油机功率做大了，就没必要了。做小了无论你直驱还是发电，纯粹依靠发动机东西续航的时候会很悲催，你想想原来车型是按照3.0的设计动力，只使用增程器的时候额定最大输出只能维持车辆60时速行驶，因为装的引擎是1.0排量的。 48h66 发表于 2018-10-18 09:15 增程式挺好，也有几个问题： 1、连续长途高速时（电池已经到低电量或者保电模式），其实就是增程器（汽油机）-发电机-电动机，效率并不会比燃油车更高，甚至可能略低一些。这么大的车，增程器的排量不能太小吧？不知道有没有高速发动机直驱模式。 2、低电量低速拥堵时，增程器在接近3000转的高效区，噪音控制是个挑战
[115 楼] moulding5 [泡菜] 18-10-19 23:45 clemoex 发表于 2018-10-19 16:21 别说汉兰达了，还有很多人市区上下班开霸道、揽胜呢。这样的人要么钱多，不在乎油钱；要么就喜欢开霸气的大车，觉得有面子。理想状态：上下班通勤用小巧的电动车，一家人出游用MPV，越野用四驱越野车、飙车用跑车。现实状态：按照绝大多数中国人的条件，一个家庭也就一辆车，又希望面面俱到，就只能买一辆大车了。即使家庭条件比较好夫妻两都上班买了两辆车的，一般也不会是两辆小车，还是会有一辆大车开着去上班。
[114 楼] nullfull [泡菜] 18-10-19 22:52 还以为是啥新创造呢，早八年电传动的内燃机车和矿用电动轮自卸车不都是这个门路，只不过人家是为了克服柴油机活塞运行死点和复杂的传动系统的不得不做出的选择，用在小车上能量转换效率不可能高。
[113 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 18-10-19 22:12 棒棒鸡发表于 2018-10-19 12:26 没新意。车壳子敲的还不错。在俺们这里郊区，有的电动三轮车也会外加一个发电机。和这车一个路子。这种增程式电动车不得不提星月神这个大品牌，一路跑过来比摩托车声音还大，连牌子都上不了，故障率不低。增程式电动车不好解决的是发电——电池这个转换效率问题，里程综合征是解决了，但是并不节油。这种两头讨好的万金油，不看好。
[112 楼] 臭手 [老坛泡菜] 18-10-19 17:17 江南渔夫发表于 2018-10-19 16:36 大致看了下：所谓的增程电动车，大概是给纯电动车加上一个汽油发电机。汽油机不驱动车辆，可以少去一个变速箱。在充电无法及时满足下，还是有点优势的。享受不享受补贴这个是关键。和混动比优势在哪呢？优势应该是技术难度低吧。只需要考虑电动机的动力输出就行。完全不需要考虑汽油机介入的动力传输问题，不需要变速箱（甚至楼上所说的拿老头乐改改控制器也许就可以了吧？）。混动或者普通车的自动变速箱应该是技术难点，尤其需要汽油发动机介入的变速箱，需要根据发动机各转速下的扭矩、转速、车重反复调校，技术要求太高。增程式的基本可以不用考虑这问题了，甚至怀疑是不是可以象电动自行车那样通过控制器直接改变电流输出从而实现电动机的不同转速）。
[111 楼] datablader [资深泡菜] 18-10-19 16:46 这是烧汽油的“燃料”电池车了？