首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE

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[80 楼] yanw0 [禁言中] 18-10-19 06:08 newbier1 发表于 2018-10-18 10:26 考虑汽车使用情况，大部分汽车都是8成短途2成长途，解决短途拥堵能耗和长途续航里程问题的思路不会错，增程电动汽车适用性显然比纯电车更合理。不太能理解的是，有这种需求的绝大多数用户，而不是少量高端用户，理当往廉价普及型方向研发才是大市场，偏偏这些新车企都不这么看，上来就是四五十万的高端车型。新车企当然想搞廉价普及型，但他哪里搞得出来啊，增程车说白了就是纯电车+汽油车，成本必然等于两者相加，一个小白车企，既不会汽油机，也不生产电池电机电控，全都是抓来的成品，然后凭空攒个车，妄想弯道超车，这事过去、现在、未来都不可能发生
[79 楼] yanw0 [禁言中] 18-10-19 06:01 小梅沙发表于 2018-10-18 09:29 1.其实更关心的是，这个汽油发动机是谁制造？马自达的？丰田的？吉利的？是2.0T？还是3.0自然吸气？只是用来发电有没必要带T？ 2.噪音不是问题，据测试的结果表明，即使增程的汽油发动机启动了，噪音也是很低的，比现有的汽油车的噪音还要小；其他技术细节都不是核心，核心的就是它用的汽油发电机的效率！，这是最最核心的东西！效率真不是重要的，比如丰田现在吹得最牛逼的41%给他用，比别家的高个3-5%，又能怎么样，能多跑个3-50公里，还是百公里省个1-2升汽油，效率完全不是这个车的主要矛盾
[78 楼] yanw0 [禁言中] 18-10-19 05:55 小梅沙发表于 2018-10-18 08:42 关于理想智造01和蔚来ES8----------38号美系性能控第一点：关于如何定义新品牌的新产品。其实你会发现我很少使用当下流行的词语“互联网造车”或“PPT造车”来形容无论蔚来汽车还是车和家这样的新公司造车进程，而通常以“造车新势力”作为对它们的描述。这是因为在我看来无论你是什么样的企业，你造出的产品是汽车，那就应该以车为本，对于用户交付一辆汽车本身。而一旦你的车上市，那么对于市场和用户来讲，就应该一视同仁，无论你是传统车企还是新势力，都应该以公平的市场环境和完全相同的标准来去判定你产品的价值。你可以有一些创新、附加值、新理念，但这不能喧宾夺主作为给予你特殊照顾或放宽标准的理由。甚至从另一方面来讲，你作为新品牌新产品，在之前尚未积累任何既有口碑的情况下理应在企业内部拿出更高的研发制造标准或更低廉的售价来打动更多的消费者。简单来讲就是对于这些造车新势力企业的产品，我在外部无论作为车主还是车评人评判你的标准跟其它厂家一视同仁；而对于企业内部，其实应该拿出更高的诚意来积极拥抱市场和用户。而这种思路其实我之前就有，但这一次在与车和家的团队成员们交流以后更加深刻地成为了我之后对于测评所有新产品秉承的原则，包括之后测评 ... 然而一切都是白扯，其实国内电动车，真正有市场需求的是李想原来搞的那种高级版老头乐，现在搞出的这种四不像产品，3年之内注定消亡，如今市场上闹得红火的各家电动车，最多5年，能剩三家就算了不起
[77 楼] dasFoto [泡菜] 18-10-19 00:24 现在搞油电混合，晚点不？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[76 楼] callcz [泡菜] 18-10-19 00:13 索尼罪恶滔天发表于 2018-10-18 13:25 号称高速汽油情况下百公里小于10升如果算上120公里增程器还能给电池充上电的话，这么大的车10个油不错了。本帖由安卓客户端编辑于：2018-10-19 00:14:00
[75 楼] kcpdl [资深泡菜] 18-10-18 22:59 增程器......直接说发电机不行吗
[74 楼] 江老湖 [资深泡菜] 18-10-18 22:47 紫陌时光发表于 2018-10-18 15:46 1 我觉得增程的想法不错：在市区短途的时候可以做到纯电行驶0排放，在需要长途高速行驶的时候可以做到分段行驶操作：1.电池在100... 限速120的高速上跑80-100？不觉得被追尾风险过高？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[73 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 18-10-18 22:03 住在工厂宿舍的才没有里程焦虑本帖由色影无忌论坛小程序发布
[72 楼] 落地成盒 [泡菜] 18-10-18 21:38 Boulevard 发表于 2018-10-18 13:32 有道理就是啊。混动们为何不用柴油柴油机噪声大、振动大，虽然优点多但，家用乘用车上显然不如汽油机舒服，阿特金森循环发动机效率是很高的，特别适合带发电机，如果是大型机械和舰船，那一定会是柴油机。本帖由安卓客户端发布
[71 楼] 落地成盒 [泡菜] 18-10-18 21:29 没有里程焦虑的是核动力汽车，现在的插电式汽车就吹“没有里程焦虑”，太夸张了。本帖由安卓客户端发布
[70 楼] 索尼罪恶滔天 [泡菜] 18-10-18 21:25 800编码器发表于 2018-10-18 12:35 不用给电池充电，发电机可以直接给电机供电！号称高速汽油情况下百公里小于10升本帖由安卓客户端发布
[69 楼] 800编码器 [泡菜] 18-10-18 20:35 identify 发表于 2018-10-18 08:47 想想增程式的原理。电动车电池不够用，里面装个发电机，然后发电给电池充电，给续航续命。这不脱了裤子放屁吗？这玩意充电要2小时，还要... 不用给电池充电，发电机可以直接给电机供电！本帖由IOS客户端发布
[68 楼] ZDF [资深泡菜] 18-10-18 20:19 identify 发表于 2018-10-18 00:47 想想增程式的原理。电动车电池不够用，里面装个发电机，然后发电给电池充电，给续航续命。这不脱了裤子放屁吗？这玩意充电要2小时，还要... 边跑边充啊！就像手机边充边玩。本帖由安卓客户端发布
[67 楼] 48h66 [泡菜] 18-10-18 19:34 1.2T的增程器本帖由安卓客户端发布
[66 楼] bigbrave [泡菜] 18-10-18 19:25 identify 发表于 2018-10-18 10:52 在政策的大棒下，诞生出了各种奇葩的动力总成。一个恶的政策，毁掉了整个行业。其实国家的政策指导，就是避开发动机和变速箱，走电动机这条路。然后在航空领域，又想摘得制造业的皇冠——航空发动机。一个连汽车发动机都造不好的国家，想一步登天做航天发动机，这是不是有点人格分裂？技术我不太懂，感觉汽车发动机和航空发动机应该有很多相通的技术。劳斯莱斯不是俩都做么？咱们国家的※※※啊，整天做一些人格分裂的是，心里想着A，实际做着B。俩劳斯莱斯又不是一家，甚至连股东都不是一个，别混为一谈。那个做四个轮子的劳斯莱斯，根本一点发动机都不做，拿来主义。
[65 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 18-10-18 15:46 lovehunters 发表于 2018-10-18 13:39 好处挺多的。内燃机的缺点在于第一输出不线性，传动效率低，不得不需要一个昂贵复杂，体积庞大的变速箱。第二污染排放水平与工况密切相关，不同工况下污染物排放水平差异巨大。这种增程设计用纯电驱改善第一个问题。让内燃机工作在其污染最低，效率相对高的恒定工况下。改善第二个问题。 +1 我觉得增程的想法不错：在市区短途的时候可以做到纯电行驶0排放，在需要长途高速行驶的时候可以做到分段行驶操作：1.电池在100%--50%的时候，车辆以纯电高速行驶（大于等于120的时速）；2.电池在50%--30%的时候增程发电机启动，协同补充电池电量不足造成车辆高速不足及电池放电过快的弊端来保证车辆能继续高速行驶（大于等于120的时速）；3.在电池电量在30%以下的时候，增程发电机继续运转，车辆速度降低到80--100KM/H以保证车辆长时运转直到车辆进行充电。这样做的好出是发电机功率可以大大低于驱动电机功率，以降低发电机的重量，从而增加电池续航里程；另一个可以把发电机做成模块，平时短途的时候去掉发电机减轻重量，需要长途高速的时候装上发电机就可以了，这样纯电行驶的里程会更长，也不会出现短途纯电行驶的时候拖一发电机来增加重量从而降低纯电行驶里程的问题........
[64 楼] 又是一年春来早 [泡菜] 18-10-18 15:45 我朋友的电动三蹦子就有这技术，有个很小的摩托发电机给电瓶充电。
[63 楼] pulpfiction [泡菜] 18-10-18 14:56 jorvi 发表于 2018-10-18 13:51 据说发动机是个小排量三缸机不知真假，今天发布会应该就知道了。。。 1.5T
[62 楼] 魔都 [泡菜] 18-10-18 14:04 当年斐迪南※※歼击车的动力形式
[61 楼] jorvi [泡菜] 18-10-18 13:51 小梅沙发表于 2018-10-18 09:29 1.其实更关心的是，这个汽油发动机是谁制造？马自达的？丰田的？吉利的？是2.0T？还是3.0自然吸气？只是用来发电有没必要带T？ 2.噪音不是问题，据测试的结果表明，即使增程的汽油发动机启动了，噪音也是很低的，比现有的汽油车的噪音还要小；其他技术细节都不是核心，核心的就是它用的汽油发电机的效率！，这是最最核心的东西！据说发动机是个小排量三缸机不知真假，今天发布会应该就知道了。。。
[60 楼] 天被地床 [资深泡菜] 18-10-18 13:41 identify 发表于 2018-10-18 10:52 在政策的大棒下，诞生出了各种奇葩的动力总成。一个恶的政策，毁掉了整个行业。其实国家的政策指导，就是避开发动机和变速箱，走电动机这条路。然后在航空领域，又想摘得制造业的皇冠——航空发动机。一个连汽车发动机都造不好的国家，想一步登天做航天发动机，这是不是有点人格分裂？技术我不太懂，感觉汽车发动机和航空发动机应该有很多相通的技术。劳斯莱斯不是俩都做么？咱们国家的※※※啊，整天做一些人格分裂的是，心里想着A，实际做着B。恶树恶果，没救了电瓶车走上绝路了，开始用充电宝了
[59 楼] Boulevard [泡菜] 18-10-18 13:40 chevrolet volt不是12年时玩这技术么
[58 楼] 小梅沙 [资深泡菜] 18-10-18 13:39 48h66 发表于 2018-10-18 12:38 据说，只是据说，道听途说，这个发动机用的长安的。说到发动机效率，最高的应该是燃气轮机，如果微型化用来做增程器，应该不错。如果用长安的发动机，那我就要申请删帖了，长安的东西，能用么？
[57 楼] lovehunters [泡菜] 18-10-18 13:39 beking1627 发表于 2018-10-18 09:16 发动机在必要时不能直接驱动车轮，多一次能量转换就多一次损耗，没看出有什么高明的地方。好处挺多的。内燃机的缺点在于第一输出不线性，传动效率低，不得不需要一个昂贵复杂，体积庞大的变速箱。第二污染排放水平与工况密切相关，不同工况下污染物排放水平差异巨大。这种增程设计用纯电驱改善第一个问题。让内燃机工作在其污染最低，效率相对高的恒定工况下。改善第二个问题。本帖最后由 lovehunters 于 2018-10-18 13:40 编辑
[56 楼] lovehunters [泡菜] 18-10-18 13:33 Boulevard 发表于 2018-10-18 13:32 有道理就是啊。混动们为何不用柴油混动因为有内燃机直驱，污染问题无法解决。
[55 楼] Cody你猜猜 [泡菜] 18-10-18 13:32 要不是小梅沙发的帖，我还以为又是水军本帖由安卓客户端发布
[54 楼] Boulevard [泡菜] 18-10-18 13:32 lovehunters 发表于 2018-10-18 13:30 汽油机的话根本不用带啥T了，慢慢发电就是了。如果柴油机就爽了。美军阿利伯克级※※※，不战斗的时候就是电驱。几台柴油机发电给电动机提供电力。大众作弊案说明了，柴油机在某个工况下，污染是非常低的, 大众利用代码让车辆感知被测试时工作在这个低污染模式。所以这种增程车完全可以把内燃机永久锁定在这个低排污工况下运行。有道理就是啊。混动们为何不用柴油
[53 楼] lovehunters [泡菜] 18-10-18 13:30 小梅沙发表于 2018-10-18 09:29 1.其实更关心的是，这个汽油发动机是谁制造？马自达的？丰田的？吉利的？是2.0T？还是3.0自然吸气？只是用来发电有没必要带T？ 2.噪音不是问题，据测试的结果表明，即使增程的汽油发动机启动了，噪音也是很低的，比现有的汽油车的噪音还要小；其他技术细节都不是核心，核心的就是它用的汽油发电机的效率！，这是最最核心的东西！汽油机的话根本不用带啥T了，慢慢发电就是了。如果柴油机就爽了。美军阿利伯克级※※※，不战斗的时候就是电驱。几台柴油机发电给电动机提供电力。大众作弊案说明了，柴油机在某个工况下，污染是非常低的, 大众利用代码让车辆感知被测试时工作在这个低污染模式。所以这种增程车完全可以把内燃机永久锁定在这个低排污工况下运行。
[52 楼] lovehunters [泡菜] 18-10-18 13:24 48h66 发表于 2018-10-18 09:15 增程式挺好，也有几个问题： 1、连续长途高速时（电池已经到低电量或者保电模式），其实就是增程器（汽油机）-发电机-电动机，效率并不会比燃油车更高，甚至可能略低一些。这么大的车，增程器的排量不能太小吧？不知道有没有高速发动机直驱模式。 2、低电量低速拥堵时，增程器在接近3000转的高效区，噪音控制是个挑战我觉得这玩意不应该有高速直驱，纯电的变速箱等动力传递系统要简单廉价高效的多。内燃机直驱的话制造和使用成本都上去了。内燃机增程器的高效区应该再1800转左右吧。市区拥堵的时候内燃机完全可以不工作。其实我觉得这车市内通勤内燃机真就不需要，纯用电比较经济环保。出远门才开，能增加续航里程。长途高速，还是慢点开吧，牺牲掉高速性能。
[51 楼] qiangger [资深泡菜] 18-10-18 12:43 Boulevard 发表于 2018-10-18 12:41 转机优点功率高转速高缺点不耐用排放差玩不下去的东西看报道，马自达用转子发电机做增程，申请了专利，丰田看上了，然后两家在美国还合资了工厂，准备大干一票。