[743 楼] noricher76
[泡菜]
19-2-14 10:32
ttmars 发表于 2019-02-14 10:27电车成本是高一点,所以贵一点,但还没有到买不起的地步。几年前45万的i3(续航170公里,国内版阉割了快充,只能用宝马的慢充桩,性能远低... 进“传 销”的都是傻子吗? 貌似有不少高材生 世界顶级富豪们是傻子吗?他们有几个开电动汽车的?他们不差钱吧? 本帖由IOS客户端发布
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[742 楼] huxley
[陈年泡菜]
19-2-14 10:31
自削成柴 发表于 2019-02-14 08:19对不起我没憋住笑了  应该憋住的,不然小心楼主拉黑 本帖由安卓客户端发布
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[741 楼] 传是还奇
[泡菜]
19-2-14 10:29
ttmars 发表于 2019-2-14 10:12  电车会越来越便宜,少数人以为补贴取消,电车就会越来遇贵了,短期内有反复,但长期趋势是电池技术越来越好,成本越来越低。类似于商品房降价,前期业主不干了※※※,没想到这些都是市场行为。北汽360降价,肯定是说明市场竞争更激烈了,这说明电车整体市场出现性能提升、成本降低的趋势甚至拐点了,这是好事呀。以后换车,能买到性价比更高的车了。EU260又不差,很多出租车都用着,多开呗,每开100公里就比开油车节省40块钱,开到报废再说。 问题我是ex260, eu260的价格和ex260差不多,但配置比ex260明显高多了,不过我家那位要买好看一点的SUV型的,所以就认了。。
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[740 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 10:27
noricher76 发表于 2019-2-14 10:15  波音740考虑通胀因素一直在便宜 啥时们咱俩也买2架玩玩? 大规模生产能降低成本不错 但是是有界线 电车成本是高一点,所以贵一点,但还没有到买不起的地步。几年前45万的i3(续航170公里,国内版阉割了快充,只能用宝马的慢充桩,性能远低于国产电车)不还是有人买?同样没有补贴的特斯拉,跑长途还不如国产10万油车,卖到百万,不还是有人买? 国产电车,已经有人把与油车的差价开出来了,坛子里就有,再往后都是白赚的,你觉得买电车的都是傻子?
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[739 楼] filter
[陈年泡菜]
19-2-14 10:25
ttmars 发表于 2019-2-14 09:04  我现在正躺在床上,小孩醒了(8岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?”她说“电动车好。”并问“他们有电动汽车吗?”我说没有。孩子又问“那他们有汽油汽车吗?”我说“有”。孩子说“那他们怎么知道电动汽车不好?” 孩子还是比较纯洁的  把你的原版故事再新编几个版本  版本1 我现在正躺在床上,小孩醒了(8岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?”她说“电动车好。”并问“他们有电动汽车吗?”我说没有。 孩子说“那他们怎么知道电动汽车不好?”版本2 我现在正躺在床上,孩子醒了(12岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?”她说“电动车好。”并问“他们有电动汽车吗?”我说没有。孩子又问“那他们有汽油汽车吗?”我说“有”。 孩子说“那他们肯定说燃油车好啦!”版本3 我现在正躺在床上,孩子醒了(15岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?”她说“电动车好。”并问“他们有电动汽车吗?”我说没有。孩子又问“那他们有汽油汽车吗?”我说“有”。 孩子说“老爸你真傻,你和他们辩什么辩啊!”  版本4 我现在正躺在床上,孩子醒了(18岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?”她说“电动车好。”并问“他们有电动汽车吗?”我说没有。孩子又问“那他们有汽油汽车吗?”我说“有”。 孩子说“呵呵”  版本5 我现在正躺在床上,孩子醒了(24岁,寒假睡得晚起得晚),问我在干啥?我说吵架呢。她问吵什么?我说关于汽车。她问汽车吵什么?我说“我说电动汽车好,别人说汽油车好。”于是我趁机问了下“你觉得电动汽车好还是汽油汽车好?” 她说“老爸,你们辩论的问题太笼统了。到底说的是哪方面呢?” 那会儿,孩子已经读研究生了。 本帖最后由 filter 于 2019-2-14 10:29 编辑
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[738 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-2-14 10:18
ttmars 发表于 2019-2-14 10:16  没关系。对电车的态度,现在是两极分化,一端是极端恶评,另一端是极端好评,中间基本没有缓冲地带(像滤资那样的旁观者清者少)。说什么话都是正常的。 不好意思. 我对电车基本上没有态度. 我说的反话只是针对神车的...
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[737 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 10:17
noricher76 发表于 2019-2-14 10:11  发改委如果一直“正确” 咱们搞“改革开放” 搞“市场经济”干嘛?
永远跟着走 多简单啊 但这样走的通 ?中国不是活在古代 在“天朝上国”梦中 有个词叫“国际竞争力” 是吗?我只知道国内销往主流发达国家(美、英、日、德等国)的就是电动汽车了,而不是油车。国产油车在拉美和北非卖得倒确实好。
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[736 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 10:16
兔子特饱 发表于 2019-2-14 10:10  不好意思,我其实说的是反话... 没关系。对电车的态度,现在是两极分化,一端是极端恶评,另一端是极端好评,中间基本没有缓冲地带(像滤资那样的旁观者清者少)。说什么话都是正常的。
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[735 楼] noricher76
[泡菜]
19-2-14 10:15
ttmars 发表于 2019-02-14 10:12电车会越来越便宜,少数人以为补贴取消,电车就会越来遇贵了,短期内有反复,但长期趋势是电池技术越来越好,成本越来越低。类似于商品房降价,前... 波音740考虑通胀因素一直在便宜 啥时们咱俩也买2架玩玩? 大规模生产能降低成本不错 但是是有界线 本帖由IOS客户端发布
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[734 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 10:12
传是还奇 发表于 2019-2-14 10:00  那我们260 十二万五买的,然后360增配增里程七万九千八,我们找谁说理去。。
北汽早晚得死翘翘。。 电车会越来越便宜,少数人以为补贴取消,电车就会越来遇贵了,短期内有反复,但长期趋势是电池技术越来越好,成本越来越低。类似于商品房降价,前期业主不干了 ※※※,没想到这些都是市场行为。北汽360降价,肯定是说明市场竞争更激烈了,这说明电车整体市场出现性能提升、成本降低的趋势甚至拐点了,这是好事呀。以后换车,能买到性价比更高的车了。EU260又不差,很多出租车都用着,多开呗,每开100公里就比开油车节省40块钱,开到报废再说。
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[733 楼] noricher76
[泡菜]
19-2-14 10:11
ttmars 发表于 2019-02-14 10:06趋势对消费者而言没什么意义,对国家产业才有意义。从趋势上讲,别墅在国内可能再过300年也不会代替板楼和塔楼。但不影响别墅是体验更好的住房... 发改委如果一直“正确” 咱们搞“改革开放” 搞“市场经济”干嘛? 永远跟着走 多简单啊 但这样走的通 ?中国不是活在古代 在“天朝上国”梦中 有个词叫“国际竞争力” 本帖由IOS客户端发布
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[732 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-2-14 10:10
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[731 楼] noricher76
[泡菜]
19-2-14 10:07
filter 发表于 2019-02-14 09:58你所谓的“趋势”是多少年的?  预测太远的事情是没什么意义的。比如,预测地球也会灭亡。Everything gets a be... 电动车粉的“趋势”是什么? 现实就是 燃油车更“好” 竞争力更强 当代电动粉和百年前的美帝“电动粉”有什么区别?当年他们估计也大喊“趋势”“未来”“窒息”… 结果呢?他们孙子都入土了 电动车还“趋势”着 这趋势我看可能就 “永远” 燃油车必会淘汰 但电动汽车可能“永远”大男孩的“玩具” 永远成不了市场主流 本帖由IOS客户端发布
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[730 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 10:06
noricher76 发表于 2019-2-14 09:51  什么是趋势?
电动车市场竞争力落后于燃油车了 就在10-20年会有根本改变 我认为趋势是电动车和百年前的美帝的遭遇一样 消费者在新鲜劲过去后 除了限牌等強制情况外 被市场彻底抛弃 这一切不过是※※的重演 趋势对消费者而言没什么意义,对国家产业才有意义。从趋势上讲,别墅在国内可能再过300年也不会代替板楼和塔楼。但不影响别墅是体验更好的住房类型这一事实。任何产品都有优缺点,都有短有长,试图用优势方面攻击对方的弱势方面,是正确的辩论方式,但容易走向极端,升级为全面否定。
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[729 楼] filter
[陈年泡菜]
19-2-14 10:05
就看不远的未来(5到10年吧)
1 会不会有重大技术突破,从而使电动车对燃油车形成碾压态势的优势? 不太像。概率不大。虽然现在已经有一些新想法提出来,但难度都很大。(难度小,人类的进步也就小;难度大,人类的进步才大。)
2 会不会有涉及电动车的重大技术、安全或者环保等危机爆发,从而迫使电动车快速地退出市场? 也不太像。概率不大。
综合上述1和2,最大的概率,就是电动车继续存在并发展,作为目前占据市场主导地位的燃油车的补充。
上述“电动车”其实是简化了的说法。完备一点的说法(我前面也说过),是燃油车、油电混动车、纯电动车、燃料电池车等多种技术并存的市场。燃油车应该还会是最大的一块。
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[728 楼] lockyou
[禁言中]
19-2-14 10:02
包邮区人口密集玩电动车好
西部地区地广人稀,一个城镇到另外一个城镇最少都200多公里,中间还是无人区,只能用燃油车了
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[727 楼] 传是还奇
[泡菜]
19-2-14 10:00
ttmars 发表于 2019-2-14 09:50  最早一批北汽EV150车主确实有不满的,因为他们买车时是13万多,后来厂家搞蔚蓝行动,直接降价5万…… 那我们260 十二万五买的,然后360增配增里程七万九千八,我们找谁说理去。。 北汽早晚得死翘翘。。
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[726 楼] filter
[陈年泡菜]
19-2-14 09:58
noricher76 发表于 2019-2-14 09:51  什么是趋势?
电动车市场竞争力落后于燃油车了 就在10-20年会有根本改变 我认为趋势是电动车和百年前的美帝的遭遇一样 消费者在新鲜劲过去后 除了限牌等強制情况外 被市场彻底抛弃 这一切不过是※※的重演 你所谓的“趋势”是多少年的?  预测太远的事情是没什么意义的。比如,预测地球也会灭亡。Everything gets a beginning gets an end.
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[725 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 09:56
Eagle2003 发表于 2019-2-14 09:26  美国规定时速25公里以下电动车要发出声音提醒行人。 国内也有规定了,低速提示音。最早的好像是eq弄出来的,2014年上市的车,不过北京直到2015年5月之后才开始销售。就是低速阶段的铛铛声,和前门的铛铛车差不多。很多车主感觉很low,所以拔掉了前舱那个喇叭保险丝(我先后租过4次eq,也是拔掉了那个保险丝),声音真是难听。模拟一个发动机声音也行呀。
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[724 楼] noricher76
[泡菜]
19-2-14 09:51
Eagle2003 发表于 2019-02-14 09:34肯定是并存。
说发电有污染的,石油开采冶炼运输一样有污染啊。我觉得短期内,城市更适合电动车,或者家庭的第二辆车,但前提是必须有自己的车... 什么是趋势? 电动车市场竞争力落后于燃油车了 就在10-20年会有根本改变 我认为趋势是电动车和百年前的美帝的遭遇一样 消费者在新鲜劲过去后 除了限牌等強制情况外 被市场彻底抛弃 这一切不过是 ※※的重演 本帖由IOS客户端发布
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[723 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 09:50
tgnw 发表于 2019-2-14 09:34  个例?你家是不是有个姓赵的住在未庄能欺负小尼姑的仙人? 最早一批北汽EV150车主确实有不满的,因为他们买车时是13万多,后来厂家搞蔚蓝行动,直接降价5万……
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[722 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 09:48
小黑屋里没有车 发表于 2019-2-14 09:41  你就是闲的难受,跟这么个货废那么多话 是吗?这位兄弟请回答一个简单问题——一辆混动车,是纯电模式更舒服,还是混动模式更舒服?
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[721 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 09:45
filter 发表于 2019-2-14 09:11  他们说:时间是最好的判官。 他们还说:实践是检验真理的唯一标准。
两边都稍安勿躁,等上五年十年,趋势自显。(我预测:并存 )
我前面181、211两层楼大致代言了双方的核心意见。 我也从没说电车必须取代油车,只是谈两者异同。电车全面取代油车是很高的要求,必须解决电池容量密度不够高、快充速度不够快这两个瓶颈,鬼知道什么时候能突破,也许100年都不行。 但是有限替代是完全可以的了——日常通勤、中低速居多、家里能慢充,这就是有限替代了,而且体验更好——全国百万车主,大约有一半人是处在非限牌限购地区的。我们全国电车群里的车主,北京、上海、成都、常州、南充、龙岩等地的都有。 长途目前还不行,尽管有电动环球行,但那是有团队保障;尽管也有从漠河跑到三亚的,但充电次数太多,不如油车快捷方便。 再次声明:1、发帖不是推销电车(电车数量增加对我出行有负面作用,因为用公用桩的人更多了;帝都一些充电站租赁车、网约车占桩严重,已经影响到普通车主的使用)。2、不是所有的人都适合电车(更别提只能买一辆车的家庭),没有自己便利的充电条件,千万不要买电车,因为只会给电车招黑。3、油车是综合能力更强的选择。4、有条件的,选混动平台,大多数场景下的体验比油车更好。5、电车在中低速、短距离出行场景一定是具有绝对优势的,这个多试乘试驾一定会有所体验。正如混动车的纯电行驶模式和混动行驶模式两者对比一样,很直观地就能感受出来。
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[720 楼] 小黑屋里没有车
[泡菜]
19-2-14 09:41
huxley 发表于 2019-02-13 20:3080万的燃油车在国内什么合法速度下车内能测出90分贝噪音,欢迎贴出汽车媒体评测数据。同一家测试机构的实测数据,比嘴炮键盘砖家高10个... 你就是闲的难受,跟这么个货废那么多话 本帖由安卓客户端发布
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[719 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
19-2-14 09:38
ttmars 发表于 2019-2-14 09:33  是“她”。关于对车的感受,从来没对孩子灌输过什么。我老婆对电车是不感冒的,很少开我的车。 所以后来我也问了孩子为什么觉得电动车更好,并且偷偷录了音,而且每当她说出一个原因时,我就诱导她“汽油车因为***原因,所以表现更好”。对话比较有意思,最后她还是觉得电动车好。  
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[718 楼] Eagle2003
[资深泡菜]
19-2-14 09:35
huxley 发表于 2019-2-13 20:30  80万的燃油车在国内什么合法速度下车内能测出90分贝噪音,欢迎贴出汽车媒体评测数据。同一家测试机构的实测数据,比嘴炮键盘砖家高10个档次专业论文,电动车噪音“处于人耳敏感区域,能够明显被驾驶室内人员感知,引起较大抱怨” 这个意义真不大。 同样档次同样配置,电动车肯定噪音低。
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[717 楼] tgnw
[泡菜]
19-2-14 09:34
ttmars 发表于 2019-2-14 03:27  拿个例说事,这也就是燃油粉的逻辑了。这么搞的话,你们岂不是更应该哭天抢地? 个例?你家是不是有个姓赵的住在未庄能欺负小尼姑的仙人?
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[716 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
19-2-14 09:34
Eagle2003 发表于 2019-2-14 09:25  Audi已经承认E-tron是个失败的产品了,黄了。   但我觉得, 将来电车完全成熟的时候, 那山头的几把交椅还是那几个大牌: BBA VW 2田… 就象世界杯, 冠军永远是那几个老牌足球强国轮流坐庄, 黑马从来就是:没戏。
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[715 楼] Eagle2003
[资深泡菜]
19-2-14 09:34
filter 发表于 2019-2-14 09:11  他们说:时间是最好的判官。 他们还说:实践是检验真理的唯一标准。
两边都稍安勿躁,等上五年十年,趋势自显。(我预测:并存 )
我前面181、211两层楼大致代言了双方的核心意见。 肯定是并存。 说发电有污染的,石油开采冶炼运输一样有污染啊。我觉得短期内,城市更适合电动车,或者家庭的第二辆车,但前提是 必须有自己的车位+电桩,否则很痛苦,也没必要买。如果是第一辆车,可能插电混动更合适,不怕跑长途。 不管怎样,我觉得过10-20年,电动车会抢去一半汽车市场。这对世界上的汽车工业是个大问题,过去搞动力总成核心技术的都要丢饭碗了,因为汽车公司不大会投资去研究新的汽油机+变速箱了,热效率和变速箱不会有质的提高了。电动车如此简单,汽车工业会失去很多职位的。 这个趋势,你再怎么黑都无法否认的,难道你们比通用,比福特,比丰田还有大众奥迪这些汽车公司的头头们还牛吗?
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[714 楼] ttmars
[资深泡菜]
19-2-14 09:33
蛮猴 发表于 2019-2-14 09:09  兄台这娃真有思想 可见他的成长环境里享受着你们夫妇俩健康教育方式 是“她”。关于对车的感受,从来没对孩子灌输过什么。我老婆对电车是不感冒的,很少开我的车。 所以后来我也问了孩子为什么觉得电动车更好,并且偷偷录了音,而且每当她说出一个原因时,我就诱导她“汽油车因为***原因,所以表现更好”。对话比较有意思,最后她还是觉得电动车好。
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