涡轮增压和自然吸气的哪个好？

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[201 楼] recd [泡菜] 19-5-20 11:10 skywalker1992 发表于 2019-5-20 10:16 我不知道你说的暴力是什么样的暴力。保持我自己的驾驶习惯不变，涡轮增压真的不省油。在我这里唯一体现显著省油效果的只有丰田混动，基本上能省油车一半的油。我说的暴力是，绿灯开始基本跑在其他车前面，经常超车
[200 楼] recd [泡菜] 19-5-20 11:09 skywalker1992 发表于 2019-5-20 10:16 我不知道你说的暴力是什么样的暴力。保持我自己的驾驶习惯不变，涡轮增压真的不省油。在我这里唯一体现显著省油效果的只有丰田混动，基本上能省油车一半的油。我说的暴力是在路上，红绿灯起步开始你基本跑在其他车的前面，而且经常超车
[199 楼] j_asura [泡菜] 19-5-20 11:03 那一抹风尘发表于 2019-5-20 10:40 美帝的大排量很多也都改涡轮了，比如5升6升的自吸发动机改3T，3.5T等等，这样发动机可以大大缩小体积和重量，动力仍旧很猛，这是大进步但中等家用排量美帝就还是自吸，比如2.0 3.5等等，而很少其替代品1.4T ，2.0T 原因主要不是因为消费惯性，而是因为小排量涡轮机头燃效并不高，也就是并不真省油，成本还高，不如继续用自吸替换毫无必要国内用户为什么觉得1.4T--2.0T省油呢？是因为一般用户动力需求很低，动力冗余很大，用2.0t 的其实就是2.0自吸的需求，日常小脚油门连3000转都不过，涡轮不出力自然省油，同时加上汽车文化不成熟，被欧洲车场那帮坏家伙一通忽悠，什么高科技，大动力小油耗等等大众怎么不去美国忽悠呢？人家不吃你这套就跟脑白金怎么不在中国大城市卖呢？因为人家不吃你这套，但在农村销量还是很大从LA#4 工况开始，涡轮的优势就几乎没有，所以威武们想忽悠也忽悠不起来，还是标准决定的。标准的背后又是工业实力的作用，也是资本的力量。加州夕阳工业没有多大声音，公共政策受到产业资本的影响较小，所以结果就比较符合环保的需要而不是产业的需要。 WLTP 以后，结果会大有不同。
[198 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-20 11:03 那一抹风尘发表于 2019-5-20 10:40 美帝的大排量很多也都改涡轮了，比如5升6升的自吸发动机改3T，3.5T等等，这样发动机可以大大缩小体积和重量，动力仍旧很猛，这是大进步但中等家用排量美帝就还是自吸，比如2.0 3.5等等，而很少其替代品1.4T ，2.0T 原因主要不是因为消费惯性，而是因为小排量涡轮机头燃效并不高，也就是并不真省油，成本还高，不如继续用自吸替换毫无必要国内用户为什么觉得1.4T--2.0T省油呢？是因为一般用户动力需求很低，动力冗余很大，用2.0t 的其实就是2.0自吸的需求，日常小脚油门连3000转都不过，涡轮不出力自然省油，同时加上汽车文化不成熟，被欧洲车场那帮坏家伙一通忽悠，什么高科技，大动力小油耗等等大众怎么不去美国忽悠呢？人家不吃你这套就跟脑白金怎么不在中国大城市卖呢？因为人家不吃你这套，但在农村销量还是很大从技术角度看，为什么涡轮在欧洲和中国能盛行呢？是因为油耗测试标准欧洲的NEDC标准下（中国也是照搬这个标准），涡轮测试下来确实省油，但这个标准其实脱离实际路况并不准确，经过多年争论目前全球已经在废止中，按照新的WLTP来测试，同款涡轮机头油耗就要增加不少中国的国六实施中也明确采用WLTP标准
[197 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-20 10:51 那一抹风尘发表于 2019-05-20 10:40 美帝的大排量很多也都改涡轮了，比如5升6升的自吸发动机改3T，3.5T等等，这样发动机可以大大缩小体积和重量，动力仍旧很猛，这是大进步但... 本帖由安卓客户端发布
[196 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-20 10:51 pan197249 发表于 2019-05-20 10:36 不拿美国说是，美国油价便宜，喜欢大排是传统。国内来说，3.0 3.5不可能成为主流，只能是小众，没有排量税也是。就算是有，也肯定有2.5... 这个只是你抛弃讨论前提情况下的个人自由发挥了。美国实际情况摆在那里，但是你视而不见。本帖由安卓客户端发布
[195 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-20 10:40 望远镜发表于 2019-5-20 09:52 不在乎成本、油耗、价格的超级跑车，已经一水的增压车了。我估计美帝喜欢大排量自吸的原因是3个，1、消费惯性，也就是习惯了；2、有拖车需求，游艇房车啥的；3、维护方便，可以自行维护修理，美帝人工太贵。这么看我们确实没必要和他们学。美帝的大排量很多也都改涡轮了，比如5升6升的自吸发动机改3T，3.5T等等，这样发动机可以大大缩小体积和重量，动力仍旧很猛，这是大进步但中等家用排量美帝就还是自吸，比如2.0 3.5等等，而很少其替代品1.4T ，2.0T 原因主要不是因为消费惯性，而是因为小排量涡轮机头燃效并不高，也就是并不真省油，成本还高，不如继续用自吸替换毫无必要国内用户为什么觉得1.4T--2.0T省油呢？是因为一般用户动力需求很低，动力冗余很大，用2.0t 的其实就是2.0自吸的需求，日常小脚油门连3000转都不过，涡轮不出力自然省油，同时加上汽车文化不成熟，被欧洲车场那帮坏家伙一通忽悠，什么高科技，大动力小油耗等等大众怎么不去美国忽悠呢？人家不吃你这套就跟脑白金怎么不在中国大城市卖呢？因为人家不吃你这套，但在农村销量还是很大
[194 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-20 10:36 skywalker1992 发表于 2019-5-20 10:13 咱们讨论的前提，应该是除外排量税这只无形的大手的影响。结果前面有人已经说过了，就是美国的现况，有可靠平顺的3.0，3.5，谁还买故障率高动力突兀的1.8t，2.0t？不拿美国说是，美国油价便宜，喜欢大排是传统。国内来说，3.0 3.5不可能成为主流，只能是小众，没有排量税也是。就算是有，也肯定有2.5t 3.0t 3.5t，轮不到自吸成为主流。
[193 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-20 10:16 recd 发表于 2019-05-20 09:15 暴力开也就八点几的油耗，真的不能再多了，好好开好路况四点几五点几，就这些，不信你可以试... 我不知道你说的暴力是什么样的暴力。保持我自己的驾驶习惯不变，涡轮增压真的不省油。在我这里唯一体现显著省油效果的只有丰田混动，基本上能省油车一半的油。本帖由安卓客户端发布
[192 楼] j_asura [泡菜] 19-5-20 10:14 j_asura 发表于 2019-5-20 10:10 其实三十年以来中国都在跟着欧洲学，NEDC就是明证。吃馒头拉花卷，转了。
[191 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-20 10:13 pan197249 发表于 2019-05-20 09:00 你忘了自吸时代还有85千瓦的2.0自吸呢。1.4t中级车是主流么?个别厂家的行为。就拿主流中级车来说，当年2.5的自吸占销量多少?基本还是以... 咱们讨论的前提，应该是除外排量税这只无形的大手的影响。结果前面有人已经说过了，就是美国的现况，有可靠平顺的3.0，3.5，谁还买故障率高动力突兀的1.8t，2.0t？本帖由安卓客户端发布
[190 楼] j_asura [泡菜] 19-5-20 10:10 望远镜发表于 2019-5-20 09:52 不在乎成本、油耗、价格的超级跑车，已经一水的增压车了。我估计美帝喜欢大排量自吸的原因是3个，1、消费惯性，也就是习惯了；2、有拖车需求，游艇房车啥的；3、维护方便，可以自行维护修理，美帝人工太贵。这么看我们确实没必要和他们学。其实三十年以来中国都在跟着欧洲学，NEDC就是明证。
[189 楼] 望远镜 [陈年泡菜] 19-5-20 09:52 haohaodaku 发表于 2019-5-20 01:36 因为排量税啊。真累人。你去看一下没排量税的美国，仅仅丰田一家的3.5这一款发动机的销量，可以超过所有德国厂家豪华加非豪华品牌2.0t的销量了。糟糕的是买菜廉价的丰田3.5的车子平均价可能还要高一些。你说气不气。最气人的是，其实丰田这个3.5比2.5混动还要便宜不少。参考一下中国国内凯美瑞2.5的价格配置，而且还有糟糕的是国内2.5混动还比2.0又多收了4%的排量税，大约1万块钱。到这里，可以反思一下，在丰田3.5v6这个成本和动力面前，那些无论高低功率的的2.0t本身有啥意义么，有丝毫竞争力么？看清楚了，按照2.0排量税同税的话，国产3.5凯美瑞的价格会达到21万，290匹马力以上，01在6秒内，无涡轮时滞，而且110时速以上的加速能力，基本没有哪个常规的2.0t能赶上了。3.5汉兰达四驱乞丐是25万以内，3.5顶配四驱是33万以内。同时，哪怕是平行进口的3.5塞纳，算上进口税和路费，也将杀入32万元以内，gl8什么2.0t都不用玩了。那些2.0t有生存空间么？德国公关做得好啊。这本来是个悲剧，被救活了。日系三厂都是从2004年开始上市3.5v6，那个时点，不用直喷，古老技术就可以轻松上250匹，而且发动机耐用保养低廉。然后德国厂家全部倒向涡轮，都没法竞争了。本来大排量自吸是欧洲厂家优势，自此，被彻底打 ... 不在乎成本、油耗、价格的超级跑车，已经一水的增压车了。我估计美帝喜欢大排量自吸的原因是3个，1、消费惯性，也就是习惯了；2、有拖车需求，游艇房车啥的；3、维护方便，可以自行维护修理，美帝人工太贵。这么看我们确实没必要和他们学。本帖最后由望远镜于 2019-5-20 09:59 编辑
[188 楼] j_asura [泡菜] 19-5-20 09:50 recd 发表于 2019-5-20 09:15 暴力开也就八点几的油耗，真的不能再多了，好好开好路况四点几五点几，就这些，不信你可以试我开一辆2.0T的小车，悠着开13，猛开14。
[187 楼] recd [泡菜] 19-5-20 09:24 skywalker1991 发表于 2019-5-19 11:29 他没有说“力量大的时候油耗低”。涡轮增压实际上是牺牲部分平顺性和油门线性以换取部分动力提升，蔗无两头甜。还是要根据个人驾驶习惯和路况来决定。在小排量涡轮增压的主要推广地欧洲，由于大脚油门的驾驶习惯加之路况较好，所以其弱点体现不明显，而优点较突出，算是扬长避短。在天朝纯市区则相反，城乡结合部和郊区驾驶体验会好一些。力量大的时候8点几，仍然比自吸同样开快车时的油耗低，开始我也被洗过脑觉得涡轮开快车同样耗油，实际驾驶完全颠覆了我以前的认知，自吸力量大时油耗仍然比涡轮高，在技术革新上看来某个车企没有赌输过
[186 楼] 望远镜 [陈年泡菜] 19-5-20 09:22 那要看你怎么定义“好”了，但动力肯定增压好。
[185 楼] recd [泡菜] 19-5-20 09:15 j_asura 发表于 2019-5-19 08:14 不能同意其中红色的部分。开过的都知道，关键看怎么开。暴力开也就八点几的油耗，真的不能再多了，好好开好路况四点几五点几，就这些，不信你可以试
[184 楼] j_asura [泡菜] 19-5-20 09:01 lshermanl 发表于 2019-5-19 23:34 排量税有一定的合理性。同最大功率，涡轮比自吸更省油。1）L4比V6轻，省油。2）国人开车很少大脚油门，小油门情况下，经常涡轮没介入，相当于小排量自吸，省油。可以说涡轮没有自吸开的爽，但就省油这一点，涡轮胜出。真的如同您说的那样开车，马路上将更堵。
[183 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-20 09:00 skywalker1992 发表于 2019-5-20 08:41 如果没有排量税，能用排量解决的问题，就用不到增压来解决。大排量增压没人反对，相比同排量自吸也算是高档货。被排量税逼出来的小排量涡轮增压，比如1.4t中级车豪华车，我呸简直丧心病狂。你忘了自吸时代还有85千瓦的2.0自吸呢。1.4t中级车是主流么?个别厂家的行为。就拿主流中级车来说，当年2.5的自吸占销量多少?基本还是以1.6 2.0为主，满大街跑3.5 4.0的自吸车根本不可能，有了涡轮增压车，很少有人会考虑自吸车了。
[182 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-20 08:41 pan197249 发表于 2019-05-20 07:41 嫌贵还有3.0t那，为什么就一定是自吸占主流? 如果没有排量税，能用排量解决的问题，就用不到增压来解决。大排量增压没人反对，相比同排量自吸也算是高档货。被排量税逼出来的小排量涡轮增压，比如1.4t中级车豪华车，我呸简直丧心病狂。本帖由安卓客户端发布
[181 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-20 07:41 haohaodaku 发表于 2019-5-20 07:23 钱啊，你以为双增压那套系统便宜？零件成本加还有研发成本算一起。2.0t比2.0自吸的成本就差一些，别说双增压了。如果你以为钱多就高贵，那你还很幼稚啊嫌贵还有3.0t那，为什么就一定是自吸占主流?
[180 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-20 07:30 haohaodaku 发表于 2019-5-20 01:36 因为排量税啊。真累人。你去看一下没排量税的美国，仅仅丰田一家的3.5这一款发动机的销量，可以超过所有德国厂家豪华加非豪华品牌2.0t的销量了。糟糕的是买菜廉价的丰田3.5的车子平均价可能还要高一些。你说气不气。最气人的是，其实丰田这个3.5比2.5混动还要便宜不少。参考一下中国国内凯美瑞2.5的价格配置，而且还有糟糕的是国内2.5混动还比2.0又多收了4%的排量税，大约1万块钱。到这里，可以反思一下，在丰田3.5v6这个成本和动力面前，那些无论高低功率的的2.0t本身有啥意义么，有丝毫竞争力么？看清楚了，按照2.0排量税同税的话，国产3.5凯美瑞的价格会达到21万，290匹马力以上，01在6秒内，无涡轮时滞，而且110时速以上的加速能力，基本没有哪个常规的2.0t能赶上了。3.5汉兰达四驱乞丐是25万以内，3.5顶配四驱是33万以内。同时，哪怕是平行进口的3.5塞纳，算上进口税和路费，也将杀入32万元以内，gl8什么2.0t都不用玩了。那些2.0t有生存空间么？德国公关做得好啊。这本来是个悲剧，被救活了。日系三厂都是从2004年开始上市3.5v6，那个时点，不用直喷，古老技术就可以轻松上250匹，而且发动机耐用保养低廉。然后德国厂家全部倒向涡轮，都没法竞争了。本来大排量自吸是欧洲厂家优势，自此，被彻底打 ... 是这样. 美国是发达完善的充分竞争的汽车市场，现在的美国汽车市场就是15年后中国的汽车市场，除非※※倒退本帖最后由那一抹风尘于 2019-5-20 07:32 编辑
[179 楼] lazymuthaf [资深泡菜] 19-5-20 07:28 看油价。本帖由IOS客户端发布
[178 楼] haohaodaku [泡菜] 19-5-20 07:23 pan197249 发表于 2019-05-20 06:40 没有排量税，就一定是3.5v6自吸的天下么?那3.5v6 双增压照样秒你。排量税是双刃剑，限制了自吸也限制了增压车。只要有涡轮车在，同排自吸... 钱啊，你以为双增压那套系统便宜？零件成本加还有研发成本算一起。2.0t比2.0自吸的成本就差一些，别说双增压了。如果你以为钱多就高贵，那你还很幼稚啊本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-05-20 07:24:28
[177 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-20 06:40 haohaodaku 发表于 2019-5-20 01:41 当丰田把3.5v6做到300匹，而且带8at的成本明显低于2.5混动的时候，所谓的高功率2.0t有意义么，连250匹都没意义，220匹的2.0t也好意思叫高功率。而低功率的2.0t，对2.5有意义么？没有排量税，就一定是3.5v6自吸的天下么?那3.5v6 双增压照样秒你。排量税是双刃剑，限制了自吸也限制了增压车。只要有涡轮车在，同排自吸就要沦为低端。
[176 楼] haohaodaku [泡菜] 19-5-20 01:41 paku 发表于 2019-05-20 01:19 如果油不用钱的话，不收排理税的话，当然是越大排量的自吸好。但目前前面提的都要花钱，2.0T跟2.0或2.4自吸里选，我选2.0T，现在大部分... 当丰田把3.5v6做到300匹，而且带8at的成本明显低于2.5混动的时候，所谓的高功率2.0t有意义么，连250匹都没意义，220匹的2.0t也好意思叫高功率。而低功率的2.0t，对2.5有意义么？本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-05-20 01:52:50
[175 楼] haohaodaku [泡菜] 19-5-20 01:36 lshermanl 发表于 2019-05-19 00:18 反过来思考，为啥最近这些年没有新的3.0自吸发动机上市，而2.0T发动机层出不穷？为啥新技术都用在2.0T上，导致油耗甩老旧的3... 因为排量税啊。真累人。你去看一下没排量税的美国，仅仅丰田一家的3.5这一款发动机的销量，可以超过所有德国厂家豪华加非豪华品牌2.0t的销量了。糟糕的是买菜廉价的丰田3.5的车子平均价可能还要高一些。你说气不气。最气人的是，其实丰田这个3.5比2.5混动还要便宜不少。参考一下中国国内凯美瑞2.5的价格配置，而且还有糟糕的是国内2.5混动还比2.0又多收了4%的排量税，大约1万块钱。到这里，可以反思一下，在丰田3.5v6这个成本和动力面前，那些无论高低功率的的2.0t本身有啥意义么，有丝毫竞争力么？看清楚了，按照2.0排量税同税的话，国产3.5凯美瑞的价格会达到21万，290匹马力以上，01在6秒内，无涡轮时滞，而且110时速以上的加速能力，基本没有哪个常规的2.0t能赶上了。3.5汉兰达四驱乞丐是25万以内，3.5顶配四驱是33万以内。同时，哪怕是平行进口的3.5塞纳，算上进口税和路费，也将杀入32万元以内，gl8什么2.0t都不用玩了。那些2.0t有生存空间么？德国公关做得好啊。这本来是个悲剧，被救活了。日系三厂都是从2004年开始上市3.5v6，那个时点，不用直喷，古老技术就可以轻松上250匹，而且发动机耐用保养低廉。然后德国厂家全部倒向涡轮，都没法竞争了。本来大排量自吸是欧洲厂家优势，自此，被彻底打败，通过排量税和排放法政策保护自己，强化上述政策扶持柴油车，顺带公关了中国排量税。中国在2008年前后上马排量税。本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-05-20 01:54:54
[174 楼] paku [老坛泡菜] 19-5-20 01:19 如果油不用钱的话，不收排理税的话，当然是越大排量的自吸好。但目前前面提的都要花钱，2.0T跟2.0或2.4自吸里选，我选2.0T，现在大部分厂商已经把涡轮跟变速箱的调校做得很好，加速没有什么突兀感。
[173 楼] haohaodaku [泡菜] 19-5-20 01:09 东西南北溜溜发表于 2019-05-19 19:53 因为0-100是最普通、最常用的测试，数据一大把最具有普遍性和代表性。 100以上再加速连个测试数据都没，扯来有个毛用啊？靠嘴吹吗... 同一辆涡轮车，挂s档和普通d档，开起来动力一样么？差老远了吧。可是01时间基本完全一样。你不反思动力真的是看01么？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[172 楼] haohaodaku [泡菜] 19-5-20 01:06 lshermanl 发表于 2019-05-19 23:34 排量税有一定的合理性。同最大功率，涡轮比自吸更省油。1）L4比V6轻，省油。2）国人开车很少大脚油门，小油门情况下，经常涡轮没介... 然后混动油耗怎么说，那么省油为啥要被征那么高的排量税？僵化思路的后果就是，中国将失去活塞发动机的创新能力，被钉死在小排量涡轮上了。不以省油和给社会和客户带来最高价值，而是以省税为第一要务。本帖由色影无忌论坛小程序发布