谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题!
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[519 楼] fdb2002 [资深泡菜]
19-10-13 16:31
tonypeng 发表于 2019-10-13 16:22
我的意思,单车超重,不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。


国标《工程结构可靠性设计统一标准》 GB50153-2008

3.1.2条:结构应满足下列功能要求:
    1 能承受在施工和使用期间可能出现的各种作用;
    2 保持良好的使用性能;
    3 具有足够的耐久性能;
    4 当发生火灾时,在规定的时间内可保持足够的承载力;
    5 当发生爆炸、撞击、人为错误等偶然事件时,结构能保持必需的整体稳固性,不出现与起因不相称的破坏后果,防止出现结构的连续倒塌。
    注:1 对重要的结构,应采取必要的措施,防止出现结构的连续倒塌;对一般的结构,宜采取适当的措施,防止出现结构的连续倒塌。
            2 对港口工程结构,“撞击”指非正常撞击
[518 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 16:29
springbell 发表于 2019-10-13 16:25
在一定长度范围内,桥的载重是有限的!看看前几帖那个限重和车长的关系表再来说话吧。
看来你是学文科的。提醒你两点:这个桥的桥面是一整块。钢筋混凝土是刚性的。
[517 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 16:27
tonypeng 发表于 2019-10-13 16:24
谁告诉你那180吨由一个桥墩支撑了?

一辆货车就快20米了,这座桥三跨,平均一跨不到30米噢。
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[516 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-13 16:25
tonypeng 发表于 2019-10-13 16:22
我的意思,单车超重,不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。


在一定长度范围内,桥的载重是有限的!看看前几帖那个限重和车长的关系表再来说话吧。
[515 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 16:24
Forumstroll 发表于 2019-10-13 16:20
车和货,加起来最大不能超过49吨。
按外行的方法计算下,一辆49吨的货车长度按18米算吧,85米,单车道紧挨着可以停4辆半,220吨,四个桥墩支撑(粗算为6个单墩吧),每墩平摊算37吨,双车道翻倍,440吨,每墩平摊算75吨
现在一辆180吨,一个桥墩支撑。
你自己算算超了多少倍喔。
谁告诉你那180吨由一个桥墩支撑了?
[514 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 16:22
springbell 发表于 2019-10-13 16:19
您的意思,桥的限重,应该标500吨或1000吨,而不是单车最大重量(比如55吨)? 司机怎么知道桥上其他车辆有多重?很明显,司机只要管好自己的车不超重就行了。每辆车都不超载,桥自然就能承受所有车的重量!这也是为什么货车的载重要和车长挂钩的道理!
我的意思,单车超重,不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。
[513 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 16:20
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22
照你这个表计算,13米的车限载31.8吨。加上汽车自重,说不定就是50吨了。85米长的桥,排双排,可以走几辆这样的车,总重多少,自己算算...

车和货,加起来最大不能超过49吨。
按外行的方法计算下,一辆49吨的货车长度按18米算吧,85米,单车道紧挨着可以停4辆半(实际上估计也就能停个三辆),220吨,四个桥墩支撑(粗算为6个单墩吧),每墩平摊算37吨,双车道翻倍,440吨,每墩平摊算75吨
现在一辆180吨,一个桥墩支撑。
你自己算算超了多少倍喔。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-13 16:26:32
[512 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-13 16:19
tonypeng 发表于 2019-10-13 16:13
这是对车而言的,不是对桥。桥的最大载重,应该是桥上汽车最大合法载重的总和。


您的意思,桥的限重,应该标500吨或1000吨,而不是单车最大重量(比如55吨)? 司机怎么知道桥上其他车辆有多重?很明显,司机只要管好自己的车不超重就行了。每辆车都不超载,桥自然就能承受所有车的重量!这也是为什么货车的载重要和车长挂钩的道理!桥的设计载重,早就考虑到了你所谓的几辆车并排一起上桥的情况。

就以下图为例,2辆13米的车,合计载重63吨,总长26米;而3辆9.6米的车,合计载重54吨,总长28.8米!

本帖最后由 springbell 于 2019-10-13 16:23 编辑
[511 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 16:13
springbell 发表于 2019-10-13 16:06
其实,这张表都是多余的,货车行驶证上早就标明了准载重量的。
这是对车而言的,不是对桥。桥的最大载重,应该是桥上汽车最大合法载重的总和。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-13 16:14 编辑
[510 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-13 16:06
Forumstroll 发表于 2019-10-13 15:12
司机和货运公司按下表来,然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。


其实,都是多余的,货车行驶证上早就标明了准载重量的。

这张表只是方便交警等检查而已 本帖最后由 springbell 于 2019-10-13 16:16 编辑
[509 楼] 恶魔的老狼 [资深泡菜]
19-10-13 16:04
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:36
这里是一个公共论坛,只能讨论方向性问题和解决方案,不讨论这么细化的东西了。


讨论桥梁设计,连材料特性和受力状态都不考虑?

你连东西南北都分不清,还扯个毛线的“方向”。

论坛虽然以扯淡为主,但是扯成这样,实在是淡成水蒸气了。
[508 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-13 16:02
Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:55
高架的荷载等级 晕倒 货运公司、司机知道?老同志看清楚撒

通过什么该知道?


有驾照吗? 有驾照的话,应该也必须知道道路指示禁令标志的含义!作为货运公司、货运车驾驶员,都是要道路运输许可证、道路运输从业资格证的,这些都是从事道路运输所必须的。能取得这些资质证书,自然就会了解。
[507 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-13 15:51
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:17
这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断,是倾覆的,说明虽然超载,但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一种简单的加大抗倾覆的解决办法。
个人只提供一种最简单解决思路。对或不对,都可以讨论。

=====
你的出发点就错了。事故不是因为抗倾覆设计不足导致的,是荷载超出了经过论证得到的合理抗倾覆力矩设计值导致。
不能倒因为果。
桥梁设计必然有预设的使用场景,从一开始立项就层层论证,需要什么样的东西是设计任务书给定的,这个是要作为设计输入交给设计的依据。设计满足这个要求。而不是说你出事了,反过来问为啥不设计更大的值。而且,你作为外行,提出的方案也不正确。
你基本立论就错了,后面再辩解什么其实都没有意义。南辕北辙了。
[506 楼] 人头马 [泡菜]
19-10-13 15:47
Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:55
高架的荷载等级 晕倒 货运公司、司机知道?老同志看清楚撒

通过什么该知道?

道路标识里面就有限重多少吨的标牌,科目一了解一下。
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[505 楼] wangjianshu95 [泡菜]
19-10-13 15:43
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22
照你这个表计算,13米的车限载31.8吨。加上汽车自重,说不定就是50吨了。85米长的桥,排双排,可以走几辆这样的车,总重多少,自己算算。
复习一下算术,85/(13+10)=3(取整数),3*2=6,50*6=300,可以走6辆,总重300吨。必须对称排队均速通过。如偏一侧,则此运算不成立。桥梁设计规范专业性很强,外行人少说多看。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-13 15:51 编辑
[504 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-13 15:39
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22
照你这个表计算,13米的车限载31.8吨。加上汽车自重,说不定就是50吨了。85米长的桥,排双排,可以走几辆这样的车,总重多少,自己算算。


前面已经有人回帖说了,桥的载重标准是以单车计算的,这也是为什么道路限重不单单有整车重量的限制、还要有轴重限制的道理!别以为设计桥的人不懂这些,就你懂!!
[503 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 15:36
照相机爱好者 发表于 2019-10-13 15:32
楼主,根据本人26年从事建筑工程的经历,来说说你的方案,右边这个图会在牛腿部位产生集中荷载,如果不用钢结构或者密集配筋,单靠混凝土是吃不消应力的。而且混凝土中的钢筋不是想加多少就加多少的,规范有最大配筋率的。还有,钢结构和混凝土梁转换部位你考虑过吗?
这里是一个公共论坛,只能讨论方向性问题和解决方案,不讨论这么细化的东西了。
[502 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-13 15:33
tonypeng 发表于 2019-10-13 15:17
这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断,是倾覆的,说明虽然超载,但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一...
你说下你设计了什么产品,如果我会用到的我要尽量避开,不是贵就是有问题。
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[501 楼] 照相机爱好者 [泡菜]
19-10-13 15:32
楼主,根据本人26年从事建筑工程的经历,来说说你的方案,右边这个图会在牛腿部位产生集中荷载,如果不用钢结构或者密集配筋,单靠混凝土是吃不消应力的。而且混凝土中的钢筋不是想加多少就加多少的,规范有最大配筋率的。还有,钢结构和混凝土梁转换部位你考虑过吗?
[500 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-13 15:31
乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:55
这种常见桥梁的上部结构,设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好,还有坐牢的风险。
至于下部结构,每个桥所处的地址条件...
当然,没人会给自己找不自在,又不是花自己的钱。
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[499 楼] cathay [资深泡菜]
19-10-13 15:31
fdb2002 发表于 2019-10-13 15:19
上部结构直接套标准图,桥梁结构设计真是爽。


图上设计轻松,具体到施工就是另一回事了
[498 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 15:22
Forumstroll 发表于 2019-10-13 15:12
司机和货运公司按下表来,然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。

照你这个表计算,13米的车限载31.8吨。加上汽车自重,说不定就是50吨了。85米长的桥,排双排,可以走几辆这样的车,总重多少,自己算算。
[497 楼] fdb2002 [资深泡菜]
19-10-13 15:19
乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:34
实际上,图中这种常见的桥梁,除了下部基础(地下部分)单独验算设计,地上部分基本都是套用标准图的。不同的荷载等级,有不同的标准图。


上部结构直接套标准图,桥梁结构设计真是爽。
[496 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 15:17
我要回唐山1 发表于 2019-10-13 14:54
抛开桥梁专业与机械专业自身差别不说,单说受力问题。楼主的想法就不对。
我想解决倾覆力矩问题,两排柱搭根梁就好了,或者更进一步,梁柱固结在一起做成门式钢架。随便怎么处理都比你加大悬臂梁悬挑长度好得多。
你机械专业没画过弯矩图、剪力图么?
这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断,是倾覆的,说明虽然超载,但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一种简单的加大抗倾覆的解决办法。
个人只提供一种最简单解决思路。对或不对,都可以讨论。
[495 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-10-13 15:13
乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:55
这种常见桥梁的上部结构,设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好,还有坐牢的风险。
至于下部结构,每个桥所处的地址条件不一样,千差万别。不管采用什么样的基础形式,反复验算是必须的。


基础是关键。根据勘探数据做。你是专业的
[494 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 15:12
Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:55
高架的荷载等级 晕倒 货运公司、司机知道?老同志看清楚撒

通过什么该知道?...

司机和货运公司按下表来,然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-13 15:12:36
[493 楼] 哥德尔 [禁言中]
19-10-13 15:07
老天真 发表于 2019-10-13 14:41
设计留有余量,不意味着超载是正常的

我的意思是,余量也是量,是量都有界限,桥只要不是在界限内垮塌的,都算合格。
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[492 楼] Ф左眼 [资深泡菜]
19-10-13 14:55
老天真 发表于 2019-10-13 14:42
货车载重标准,货运公司、司机不该知道吗?


高架的荷载等级 晕倒 货运公司、司机知道?老同志看清楚撒

通过什么该知道? 本帖最后由 Ф左眼 于 2019-10-13 14:57 编辑
[491 楼] 乌兰哈达 [资深泡菜]
19-10-13 14:55
liooli 发表于 2019-10-13 14:47
大概看了下你的图,支撑点还是在60%左右的位置上。
工程多了肯定会有现成的模板,包括地下,各种数据套进去说不定就会提供不止一个模型,无非是选型而已。这个是猜的。

这种常见桥梁的上部结构,设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好,还有坐牢的风险。
至于下部结构,每个桥所处的地址条件不一样,千差万别。不管采用什么样的基础形式,反复验算是必须的。
[490 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-13 14:54
抛开桥梁专业与机械专业自身差别不说,单说受力问题。楼主的想法就不对。
我想解决倾覆力矩问题,两排柱搭根梁就好了,或者更进一步,梁柱固结在一起做成门式钢架。随便怎么处理都比你加大悬臂梁悬挑长度好得多。
你机械专业没画过弯矩图、剪力图么?