谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

34021 1229

[519 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-13 16:31 tonypeng 发表于 2019-10-13 16:22 我的意思，单车超重，不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。国标《工程结构可靠性设计统一标准》 GB50153-2008 3.1.2条：结构应满足下列功能要求： 1 能承受在施工和使用期间可能出现的各种作用； 2 保持良好的使用性能； 3 具有足够的耐久性能； 4 当发生火灾时，在规定的时间内可保持足够的承载力； 5 当发生爆炸、撞击、人为错误等偶然事件时，结构能保持必需的整体稳固性，不出现与起因不相称的破坏后果，防止出现结构的连续倒塌。注：1 对重要的结构，应采取必要的措施，防止出现结构的连续倒塌；对一般的结构，宜采取适当的措施，防止出现结构的连续倒塌。 2 对港口工程结构，“撞击”指非正常撞击
[518 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 16:29 springbell 发表于 2019-10-13 16:25 在一定长度范围内，桥的载重是有限的！看看前几帖那个限重和车长的关系表再来说话吧。看来你是学文科的。提醒你两点：这个桥的桥面是一整块。钢筋混凝土是刚性的。
[517 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-13 16:27 tonypeng 发表于 2019-10-13 16:24 谁告诉你那180吨由一个桥墩支撑了？一辆货车就快20米了，这座桥三跨，平均一跨不到30米噢。本帖由安卓客户端发布
[516 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-13 16:25 tonypeng 发表于 2019-10-13 16:22 我的意思，单车超重，不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。在一定长度范围内，桥的载重是有限的！看看前几帖那个限重和车长的关系表再来说话吧。
[515 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 16:24 Forumstroll 发表于 2019-10-13 16:20 车和货，加起来最大不能超过49吨。按外行的方法计算下，一辆49吨的货车长度按18米算吧，85米，单车道紧挨着可以停4辆半，220吨，四个桥墩支撑（粗算为6个单墩吧），每墩平摊算37吨，双车道翻倍，440吨，每墩平摊算75吨现在一辆180吨，一个桥墩支撑。你自己算算超了多少倍喔。谁告诉你那180吨由一个桥墩支撑了？
[514 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 16:22 springbell 发表于 2019-10-13 16:19 您的意思，桥的限重，应该标500吨或1000吨，而不是单车最大重量（比如55吨）？司机怎么知道桥上其他车辆有多重？很明显，司机只要管好自己的车不超重就行了。每辆车都不超载，桥自然就能承受所有车的重量！这也是为什么货车的载重要和车长挂钩的道理！我的意思，单车超重，不等于整桥负载超重。用单车超重作为桥梁垮塌的理由不科学。
[513 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-13 16:20 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22 照你这个表计算，13米的车限载31.8吨。加上汽车自重，说不定就是50吨了。85米长的桥，排双排，可以走几辆这样的车，总重多少，自己算算... 车和货，加起来最大不能超过49吨。按外行的方法计算下，一辆49吨的货车长度按18米算吧，85米，单车道紧挨着可以停4辆半（实际上估计也就能停个三辆），220吨，四个桥墩支撑（粗算为6个单墩吧），每墩平摊算37吨，双车道翻倍，440吨，每墩平摊算75吨现在一辆180吨，一个桥墩支撑。你自己算算超了多少倍喔。本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-13 16:26:32
[512 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-13 16:19 tonypeng 发表于 2019-10-13 16:13 这是对车而言的，不是对桥。桥的最大载重，应该是桥上汽车最大合法载重的总和。您的意思，桥的限重，应该标500吨或1000吨，而不是单车最大重量（比如55吨）？司机怎么知道桥上其他车辆有多重？很明显，司机只要管好自己的车不超重就行了。每辆车都不超载，桥自然就能承受所有车的重量！这也是为什么货车的载重要和车长挂钩的道理！桥的设计载重，早就考虑到了你所谓的几辆车并排一起上桥的情况。就以下图为例，2辆13米的车，合计载重63吨，总长26米；而3辆9.6米的车，合计载重54吨，总长28.8米！本帖最后由 springbell 于 2019-10-13 16:23 编辑
[511 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 16:13 springbell 发表于 2019-10-13 16:06 其实，这张表都是多余的，货车行驶证上早就标明了准载重量的。这是对车而言的，不是对桥。桥的最大载重，应该是桥上汽车最大合法载重的总和。本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-13 16:14 编辑
[510 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-13 16:06 Forumstroll 发表于 2019-10-13 15:12 司机和货运公司按下表来，然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。其实，都是多余的，货车行驶证上早就标明了准载重量的。这张表只是方便交警等检查而已本帖最后由 springbell 于 2019-10-13 16:16 编辑
[509 楼] 恶魔的老狼 [资深泡菜] 19-10-13 16:04 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:36 这里是一个公共论坛，只能讨论方向性问题和解决方案，不讨论这么细化的东西了。讨论桥梁设计，连材料特性和受力状态都不考虑？你连东西南北都分不清，还扯个毛线的“方向”。论坛虽然以扯淡为主，但是扯成这样，实在是淡成水蒸气了。
[508 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-13 16:02 Ф左眼发表于 2019-10-13 14:55 高架的荷载等级晕倒货运公司、司机知道？老同志看清楚撒通过什么该知道？有驾照吗？有驾照的话，应该也必须知道道路指示禁令标志的含义！作为货运公司、货运车驾驶员，都是要道路运输许可证、道路运输从业资格证的，这些都是从事道路运输所必须的。能取得这些资质证书，自然就会了解。
[507 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-13 15:51 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:17 这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断，是倾覆的，说明虽然超载，但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一种简单的加大抗倾覆的解决办法。个人只提供一种最简单解决思路。对或不对，都可以讨论。 ===== 你的出发点就错了。事故不是因为抗倾覆设计不足导致的，是荷载超出了经过论证得到的合理抗倾覆力矩设计值导致。不能倒因为果。桥梁设计必然有预设的使用场景，从一开始立项就层层论证，需要什么样的东西是设计任务书给定的，这个是要作为设计输入交给设计的依据。设计满足这个要求。而不是说你出事了，反过来问为啥不设计更大的值。而且，你作为外行，提出的方案也不正确。你基本立论就错了，后面再辩解什么其实都没有意义。南辕北辙了。
[506 楼] 人头马 [泡菜] 19-10-13 15:47 Ф左眼发表于 2019-10-13 14:55 高架的荷载等级晕倒货运公司、司机知道？老同志看清楚撒通过什么该知道？道路标识里面就有限重多少吨的标牌，科目一了解一下。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[505 楼] wangjianshu95 [泡菜] 19-10-13 15:43 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22 照你这个表计算，13米的车限载31.8吨。加上汽车自重，说不定就是50吨了。85米长的桥，排双排，可以走几辆这样的车，总重多少，自己算算。复习一下算术，85/（13+10）=3（取整数），32=6，506=300，可以走6辆，总重300吨。必须对称排队均速通过。如偏一侧，则此运算不成立。桥梁设计规范专业性很强，外行人少说多看。本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-13 15:51 编辑
[504 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-13 15:39 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:22 照你这个表计算，13米的车限载31.8吨。加上汽车自重，说不定就是50吨了。85米长的桥，排双排，可以走几辆这样的车，总重多少，自己算算。前面已经有人回帖说了，桥的载重标准是以单车计算的，这也是为什么道路限重不单单有整车重量的限制、还要有轴重限制的道理！别以为设计桥的人不懂这些，就你懂！！
[503 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 15:36 照相机爱好者发表于 2019-10-13 15:32 楼主，根据本人26年从事建筑工程的经历，来说说你的方案，右边这个图会在牛腿部位产生集中荷载，如果不用钢结构或者密集配筋，单靠混凝土是吃不消应力的。而且混凝土中的钢筋不是想加多少就加多少的，规范有最大配筋率的。还有，钢结构和混凝土梁转换部位你考虑过吗？这里是一个公共论坛，只能讨论方向性问题和解决方案，不讨论这么细化的东西了。
[502 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-13 15:33 tonypeng 发表于 2019-10-13 15:17 这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断，是倾覆的，说明虽然超载，但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一... 你说下你设计了什么产品，如果我会用到的我要尽量避开，不是贵就是有问题。本帖由安卓客户端发布
[501 楼] 照相机爱好者 [泡菜] 19-10-13 15:32 楼主，根据本人26年从事建筑工程的经历，来说说你的方案，右边这个图会在牛腿部位产生集中荷载，如果不用钢结构或者密集配筋，单靠混凝土是吃不消应力的。而且混凝土中的钢筋不是想加多少就加多少的，规范有最大配筋率的。还有，钢结构和混凝土梁转换部位你考虑过吗？
[500 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-13 15:31 乌兰哈达发表于 2019-10-13 14:55 这种常见桥梁的上部结构，设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好，还有坐牢的风险。至于下部结构，每个桥所处的地址条件... 当然，没人会给自己找不自在，又不是花自己的钱。本帖由安卓客户端发布
[499 楼] cathay [资深泡菜] 19-10-13 15:31 fdb2002 发表于 2019-10-13 15:19 上部结构直接套标准图，桥梁结构设计真是爽。图上设计轻松，具体到施工就是另一回事了
[498 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 15:22 Forumstroll 发表于 2019-10-13 15:12 司机和货运公司按下表来，然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。照你这个表计算，13米的车限载31.8吨。加上汽车自重，说不定就是50吨了。85米长的桥，排双排，可以走几辆这样的车，总重多少，自己算算。
[497 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-13 15:19 乌兰哈达发表于 2019-10-13 14:34 实际上，图中这种常见的桥梁，除了下部基础（地下部分）单独验算设计，地上部分基本都是套用标准图的。不同的荷载等级，有不同的标准图。上部结构直接套标准图，桥梁结构设计真是爽。
[496 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-13 15:17 我要回唐山1 发表于 2019-10-13 14:54 抛开桥梁专业与机械专业自身差别不说，单说受力问题。楼主的想法就不对。我想解决倾覆力矩问题，两排柱搭根梁就好了，或者更进一步，梁柱固结在一起做成门式钢架。随便怎么处理都比你加大悬臂梁悬挑长度好得多。你机械专业没画过弯矩图、剪力图么？这个问题的本质就是该桥的抗倾覆能力严重不足。现在这个桥并没有断，是倾覆的，说明虽然超载，但桥梁构件的内应力没有超过材料的屈服极限。所以提供一种简单的加大抗倾覆的解决办法。个人只提供一种最简单解决思路。对或不对，都可以讨论。
[495 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-13 15:13 乌兰哈达发表于 2019-10-13 14:55 这种常见桥梁的上部结构，设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好，还有坐牢的风险。至于下部结构，每个桥所处的地址条件不一样，千差万别。不管采用什么样的基础形式，反复验算是必须的。基础是关键。根据勘探数据做。你是专业的
[494 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-13 15:12 Ф左眼发表于 2019-10-13 14:55 高架的荷载等级晕倒货运公司、司机知道？老同志看清楚撒通过什么该知道？... 司机和货运公司按下表来，然后司机路上注意下限高限重等标识就行了。本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-13 15:12:36
[493 楼] 哥德尔 [禁言中] 19-10-13 15:07 老天真发表于 2019-10-13 14:41 设计留有余量，不意味着超载是正常的我的意思是，余量也是量，是量都有界限，桥只要不是在界限内垮塌的，都算合格。本帖由安卓客户端发布
[492 楼] Ф左眼 [资深泡菜] 19-10-13 14:55 老天真发表于 2019-10-13 14:42 货车载重标准，货运公司、司机不该知道吗？高架的荷载等级晕倒货运公司、司机知道？老同志看清楚撒通过什么该知道？本帖最后由 Ф左眼于 2019-10-13 14:57 编辑
[491 楼] 乌兰哈达 [资深泡菜] 19-10-13 14:55 liooli 发表于 2019-10-13 14:47 大概看了下你的图，支撑点还是在60%左右的位置上。工程多了肯定会有现成的模板，包括地下，各种数据套进去说不定就会提供不止一个模型，无非是选型而已。这个是猜的。这种常见桥梁的上部结构，设计人员套用标准图是万无一失的。反倒是自己设计费力不讨好，还有坐牢的风险。至于下部结构，每个桥所处的地址条件不一样，千差万别。不管采用什么样的基础形式，反复验算是必须的。
[490 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-13 14:54 抛开桥梁专业与机械专业自身差别不说，单说受力问题。楼主的想法就不对。我想解决倾覆力矩问题，两排柱搭根梁就好了，或者更进一步，梁柱固结在一起做成门式钢架。随便怎么处理都比你加大悬臂梁悬挑长度好得多。你机械专业没画过弯矩图、剪力图么？