谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

34021 1229

[399 楼] tmg2015 [禁言中] 19-10-13 06:42 guiji163 发表于 2019-10-13 05:52 只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。重型大卡车和大飞机一般使用普利司通轮胎l
[398 楼] gongx [资深泡菜] 19-10-13 06:41 guiji163 发表于 2019-10-13 05:52 只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。轮胎问题不大，这种6轴货车，载重主要是后面5个轴，每个轴上4个轮胎，总共20个轮胎，去查查货车轮胎的载重能力就知道，这个压力不算大。
[397 楼] gongx [资深泡菜] 19-10-13 06:21 homes 发表于 2019-10-13 01:02 85米一段桥面，真的知道85米有多长吗？85米桥面在城市里怎么运到施工现场，别说见过没，想过吗？无锡这次倾覆的是跨度二十多米的高架梁桥，真不知道楼主怎么在上面摆上去四辆载重50吨的大货车。。这么专业的领域，总有人觉得自己比专业人员更懂。
[396 楼] guiji163 [泡菜] 19-10-13 05:52 只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[395 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-13 05:47 rajiao 发表于 2019-10-12 23:58 你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的... 我的理解是限重50吨，那意思就是正常开，桥面上全是50吨的车也没问题。至于四辆50吨车全部在最边上的一侧，又正好在同一段箱梁上，属于极端情况，可能侧倾也可能不侧倾，但不侧倾的可能性更大，设计师应该会考虑保命。另外说什么钢索坏了，那是维护的事吧。无锡这桥有钢索？还是台湾的那个？本帖由安卓客户端发布
[394 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-13 05:27 白柯发表于 2019-10-12 23:19 话不是这么讲，不知道什么叫光圈、ISO、法兰距的普通人，也有资格评论照片好坏对吧。没养过猪的人也有资格评论肉质对吧。这事儿就... 你写这么多字，真见过无锡这高架长什么样子吗？凭空想像可不行。照你这么说，这一段桥梁双向应该全部倾覆了，可事实并非如此。本帖由安卓客户端发布
[393 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 19-10-13 01:36 lz你即使说的对也没人听你的，你没资质~。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS13.1.2 客户端发布
[392 楼] 龍蝦 [泡菜] 19-10-13 01:21 楼主初中物理不及格，鉴定完毕。
[391 楼] homes [泡菜] 19-10-13 01:11 llzzllllzzll 发表于 2019-10-12 23:14 送你个链接，慢慢看，lz还真是个人才.. 写的很好，关于驳斥不超载不挣钱说的也正确，这些超载把桥压垮的事故归根结底就是※※的管理问题，我要是死者家属就直接起诉无锡市※※和交通管理部门※※不作为。本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-10-13 01:12:51
[390 楼] homes [泡菜] 19-10-13 01:02 tonypeng 发表于 2019-10-12 22:56 85米就是一整段桥面，只要总的扭矩一样大，载荷分散与载荷集中，又有什么不同？ 85米一段桥面，真的知道85米有多长吗？85米桥面在城市里怎么运到施工现场，别说见过没，想过吗？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[389 楼] homes [泡菜] 19-10-13 00:56 tonypeng 发表于 2019-10-12 23:39 这个文章混淆了一个最基本的问题。压翻这个桥的卡车，即便超载，其总重量也不到200吨。但四辆满载的但没超载的重型卡车，其总重量也可以超过200... 你没仔细看新闻，当时是两辆卡车，一辆拉了6个钢卷，另一辆拉了7个，每个钢卷将近30吨，你算算多重。看来以后中国的桥梁都必须按万吨载重才能保证安全。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[388 楼] 富康转世成发神 [禁言中] 19-10-13 00:09 toptree55 发表于 2019-10-12 23:49 我都说了，我不是桥梁专业，我不能回答这个问题。我不像你，对自己连一知半解都算不上的专业问题，也指手画脚。看出是个二把刀，还有必要和它一起嗨吗？
[387 楼] toptree55 [泡菜] 19-10-13 00:00 rajiao 发表于 2019-10-12 23:58 你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的电器可能多大，留个余量，当然遇到你这样的甲方，电工很难做的。秦岭那个，我就说的不是设计问题。但是这个翻了的桥，设计上安全这块就有问题。同样的坛子，怎么会出现两种结果？好像当天晚上就有个人讲，这个是桥里的钢缆什么的失效了，超载过去的时候翻了。前面有人讲消防车55吨，百吨级的汽车吊也很惊人的。需求分析啊，预计将来的交通情况、经济发展情况来定设计指标啊。每项大工程，首先要调研，做预测等等。
[386 楼] toptree55 [泡菜] 19-10-12 23:58 tonypeng 发表于 2019-10-12 23:50 又要偷换概念吗？有钢卷大货走过，不等于正好负载集中在一侧。几年时间，那么多超载大货，你说没走过那？路面每寸面积，都可能让这样大货走过了。假如曾经有这样的大货走到过那位置，你的观点就完全错了。
[385 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-12 23:58 toptree55 发表于 2019-10-12 23:38 你要建设200吨不塌的桥，没有问题。你要建设500吨不塌的桥，也没有问题。关键是设计当初就要提出设计指标。就像你家，装修的时候，跟电工说，电路20安就足够了。电工当然就按照你的要求设计施工。结果你后来接超级用电器跳闸了，你这时候来怪电工？我去我们这的高架桥观察过，每段桥的桥墩都是并不是单一形式的，它们应该各自承担不同的作用（猜的，我桥梁是外行，虽然大学时候理论力学、材料力学都学的很好），各施其职保证桥梁的安全。当然遇到远远超出它的承受能力，出事了，能怪它？从披露的信息看，这桥是长年累月走超重的车，都之前有人担心这么走法会出事而去反映情况了。每天都接受远超设计的载荷，相当于每天都做着破坏实验，撑到今天才出事，你也好意思怪它？原因可能是多种多样的，就看几张图片，连实地都没有去看过，就发表意见，很片面了。究竟是哪个构件出了问题，出问题的原因是什么，等之后的事故调查报告吧。就像那个秦岭撞墙事故，各人义愤填膺的指责设计，结果事故调查报告出来，根本不是设计的问题。 ... 你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的电器可能多大，留个余量，当然遇到你这样的甲方，电工很难做的。秦岭那个，我就说的不是设计问题。但是这个翻了的桥，设计上安全这块就有问题。同样的坛子，怎么会出现两种结果？好像当天晚上就有个人讲，这个是桥里的钢缆什么的失效了，超载过去的时候翻了。前面有人讲消防车55吨，百吨级的汽车吊也很惊人的。
[384 楼] 白柯 [泡菜] 19-10-12 23:55 老天真发表于 2019-10-12 23:44 桥面的承重，难道是整段桥面的承重？要是这样，桥面承重55吨，一辆55吨的车开上去，桥面上就不能有其他车了？连最基本的概念都没有搞清楚，就开始发表意见了不知道是不是整段桥面的承重，说实话我不是路桥或者土木专业的，只是个关心自己安全的普通车主而已。但看文章的意思，设计方认为他们设计时承重上限就是55吨，超过了这个数字，大伙儿一起掉下桥，是很合理，很科学，很符合设计规范的。
[383 楼] 白柯 [泡菜] 19-10-12 23:52 toptree55 发表于 2019-10-12 23:38 你要建设200吨不塌的桥，没有问题。你要建设500吨不塌的桥，也没有问题。关键是设计当初就要提出设计指标。就像你家，装修的时候，跟电工说，电路20安就足够了。电工当然就按照你的要求设计施工。结果你后来接超级用电器跳闸了，你这时候来怪电工？我去我们这的高架桥观察过，每段桥的桥墩都是并不是单一形式的，它们应该各自承担不同的作用（猜的，我桥梁是外行，虽然大学时候理论力学、材料力学都学的很好），各施其职保证桥梁的安全。当然遇到远远超出它的承受能力，出事了，能怪它？从披露的信息看，这桥是长年累月走超重的车，都之前有人担心这么走法会出事而去反映情况了。每天都接受远超设计的载荷，相当于每天都做着破坏实验，撑到今天才出事，你也好意思怪它？原因可能是多种多样的，就看几张图片，连实地都没有去看过，就发表意见，很片面了。究竟是哪个构件出了问题，出问题的原因是什么，等之后的事故调查报告吧。就像那个秦岭撞墙事故，各人义愤填膺的指责设计，结果事故调查报告出来，根本不是设计的问题。 ... 您言重了，谈不上怪谁不怪谁，问责是上头领导的权力。肉食者谋，吾何间焉。作为普通车主，我只能庆幸一下自己每天活着经过不知道多少设计时承重上限55吨的桥，真是福大命大。不过在论坛里学习一下还是有好处的，下次要是经过一座承重上限55吨的高架桥，后头轰隆轰隆开过来一辆重型消防车，然后我跟它一起掉下去了。我会知道：这是完全符合设计规范的，是很科学的。至于事故调查报告什么的，我觉得无忌作为一个中年人论坛，就没有必要拿出来说事了，不然对不起彼此的阅历和智商，您说呢。
[382 楼] 0mm0 [泡菜] 19-10-12 23:51 倒，又见到倒懂不懂的专家质疑贴！本帖由 vivo+NEX+S 客户端发布
[381 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:51 toptree55 发表于 2019-10-12 23:49 我都说了，我不是桥梁专业，我不能回答这个问题。我不像你，对自己连一知半解都算不上的专业问题，也指手画脚。这么简单的问题都不回答，那你还在这争什么！
[380 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:50 toptree55 发表于 2019-10-12 23:44 你能想到这个问题，你以为那些桥梁专业、设计师没有想到？而且这桥长年累月走超级超载大货，甚至钢卷大货都没少走（据说附近就有钢铁加工的），我不认为曾经没有这样的大货走到过那个位置。又要偷换概念吗？有钢卷大货走过，不等于正好负载集中在一侧。
[379 楼] toptree55 [泡菜] 19-10-12 23:49 tonypeng 发表于 2019-10-12 23:46 直接回答问题啊！我都说了，我不是桥梁专业，我不能回答这个问题。我不像你，对自己连一知半解都算不上的专业问题，也指手画脚。
[378 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:46 toptree55 发表于 2019-10-12 23:44 你能想到这个问题，你以为那些桥梁专业、设计师没有想到？而且这桥长年累月走超级超载大货，甚至钢卷大货都没少走（据说附近就有钢铁加工的），我不认为曾经没有这样的大货走到过那个位置。直接回答问题啊！
[377 楼] 老天真 [泡菜] 19-10-12 23:46 tonypeng 发表于 2019-10-12 22:56 85米就是一整段桥面，只要总的扭矩一样大，载荷分散与载荷集中，又有什么不同？桥两端可是双支撑不是单点支撑！对扭矩的作用是不一样的，否则，就该整个桥面一起倾覆才对本帖由安卓客户端发布
[376 楼] yyhero01 [泡菜] 19-10-12 23:46 不要用你的业余爱好，挑战人家吃饭的家伙。更何况业余爱好是桥梁结构设计的人并不多。本帖由安卓客户端发布
[375 楼] 老天真 [泡菜] 19-10-12 23:44 白柯发表于 2019-10-12 23:19 话不是这么讲，不知道什么叫光圈、ISO、法兰距的普通人，也有资格评论照片好坏对吧。没养过猪的人也有资格评论肉质对吧。这事儿就... 桥面的承重，难道是整段桥面的承重？要是这样，桥面承重55吨，一辆55吨的车开上去，桥面上就不能有其他车了？连最基本的概念都没有搞清楚，就开始发表意见了本帖由安卓客户端发布
[374 楼] toptree55 [泡菜] 19-10-12 23:44 tonypeng 发表于 2019-10-12 23:42 问你一个最简单的问题，四辆没超载但满载的重型卡车上桥，总重量200吨，如果把这个桥压翻了，这个桥的设计算合格吗？你能想到这个问题，你以为那些桥梁专业、设计师没有想到？而且这桥长年累月走超级超载大货，甚至钢卷大货都没少走（据说附近就有钢铁加工的），我不认为曾经没有这样的大货走到过那个位置。本帖最后由 toptree55 于 2019-10-12 23:45 编辑
[373 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:43 老天真发表于 2019-10-12 23:41 不考虑桥的长度吗？集中在一段桥面和分散在2段桥面，能一样吗？据说这段桥面总长度85米，足够摆下四辆重卡。
[372 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:42 toptree55 发表于 2019-10-12 23:38 你要建设200吨不塌的桥，没有问题。你要建设500吨不塌的桥，也没有问题。关键是设计当初就要提出设计指标。就像你家，装修的时候，跟电工说，电路20安就足够了。电工当然就按照你的要求设计施工。结果你后来接超级用电器跳闸了，你这时候来怪电工？我去我们这的高架桥观察过，每段桥的桥墩都是并不是单一形式的，它们应该各自承担不同的作用（猜的，我桥梁是外行，虽然大学时候理论力学、材料力学都学的很好），各施其职保证桥梁的安全。当然遇到远远超出它的承受能力，出事了，能怪它？从披露的信息看，这桥是长年累月走超重的车，都之前有人担心这么走法会出事而去反映情况了。每天都接受远超设计的载荷，相当于每天都做着破坏实验，撑到今天才出事，你也好意思怪它？原因可能是多种多样的，就看几张图片，连实地都没有去看过，就发表意见，很片面了。究竟是哪个构件出了问题，出问题的原因是什么，等之后的事故调查报告吧。就像那个秦岭撞墙事故，各人义愤填膺的指责设计，结果事故调查报告出来，根本不是设计的问题。 ... 问你一个最简单的问题，四辆没超载但满载的重型卡车上桥，总重量200吨，如果把这个桥压翻了，这个桥的设计算合格吗？
[371 楼] 老天真 [泡菜] 19-10-12 23:41 tonypeng 发表于 2019-10-12 23:39 这个文章混淆了一个最基本的问题。压翻这个桥的卡车，即便超载，其总重量也不到200吨。但四辆满载的但没超载的重型卡车，其总重量也可以超过200... 不考虑桥的长度吗？集中在一段桥面和分散在2段桥面，能一样吗？本帖由安卓客户端发布
[370 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 23:39 llzzllllzzll 发表于 2019-10-12 23:14 https://mp.weixin.qq.com/s/K1kUw8aaFnS7tWzxTZiKzw 送你个链接，慢慢看，lz还真是个人才.. 这个文章混淆了一个最基本的问题。压翻这个桥的卡车，即便超载，其总重量也不到200吨。但四辆满载的但没超载的重型卡车，其总重量也可以超过200吨。对于这个桥面，二者只是集中载荷与分散载荷的区别，最后形成的倾覆扭矩是一样的。