谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题!
34021 1229
[459 楼] 一米八七 [泡菜]
19-10-13 13:42
乙方的设计施工标准是甲方决定的,乙方没有偷工减料。甲方不应该让大卡车上去。
本帖由安卓客户端发布
[458 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 13:39
Forumstroll 发表于 2019-10-13 13:25
货车超载确定,
交通管理缺失确定,
桥梁设计负荷55吨,这次事故,一辆200多吨,1辆180吨,请问设计缺陷的依据是什么?超载属于设计缺陷吗?
设计缺陷就是桥的安全因素存在明显短板。用了可以通过400吨车的材料却通过不了200吨的车。数字不是说的这个桥,只是用来举例,别又拿这个数字怼。因为有短板存在,木桶理论,懂吗?
[457 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-13 13:28
tonypeng 发表于 2019-10-13 13:21
别自以为是,打不恰当的比方。

=====
究竟谁自以为是呢?
你懂桥梁结构么?张嘴就“设计问题”。

以下内容由 我要回唐山1 于 2019-10-13 13:31 补充
你自诩机械专业,我才找个机械相关的问题给你。
[456 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 13:25
tonypeng 发表于 2019-10-13 13:19
原因多方面啊,货车超载,桥梁设计缺陷,交通管理缺失。...

货车超载确定,
交通管理缺失确定,
桥梁设计负荷55吨,这次事故,一辆200多吨,1辆180吨,请问设计缺陷的依据是什么?超载属于设计缺陷吗?
本帖由安卓客户端发布
[455 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 13:21
我要回唐山1 发表于 2019-10-13 13:18
某汽车,变速箱最大输入扭矩限值300牛米。
车主,改装爱好者,刷ECU把发动机最大扭矩提升到500牛米,弹了一把,箱子废了。
请问楼主,这辆车在机械设计上存在什么问题,汽车厂家应负什么责任,总体设计师的错误是什么?
你们机械行业搞设计,不作设计输入的吗?没有阈值,工况没极限?
别自以为是,打不恰当的比方。
[454 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 13:19
Forumstroll 发表于 2019-10-13 13:05
专家你好,请问这次事故原因是什么?
原因多方面啊,货车超载,桥梁设计缺陷,交通管理缺失。
[453 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-13 13:18
某汽车,变速箱最大输入扭矩限值300牛米。
车主,改装爱好者,刷ECU把发动机最大扭矩提升到500牛米,弹了一把,箱子废了。
请问楼主,这辆车在机械设计上存在什么问题,汽车厂家应负什么责任,总体设计师的错误是什么?
你们机械行业搞设计,不作设计输入的吗?没有阈值,工况没极限?
[452 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 13:05
tonypeng 发表于 2019-10-13 12:47
本次事故是整个桥面倾覆了,分析原因根本不涉及到结构的内部应力。...

专家你好,请问这次事故原因是什么?
本帖由安卓客户端发布
[451 楼] wandslu [资深泡菜]
19-10-13 13:02
tangfengpb82 发表于 2019-10-13 11:58
说一千道一万,ZF就从来没想过要严查超载,原因也很简单,严查超载估计GDP要下降1个点,政绩就没了。
其实超载量达到100%的应该要启动刑事调查,从源头查出有几个相关人员/公司,不能单独罚司机,放行司机的工厂、矿场都要罚,出厂是肯定要过磅的,都有责任。当然,最后物价肯定会涨。

在美国有个很好的做法。美国高速公路每过几十个公里就会要求全部货车进入一个辅道,然后沉重、检查,没问题才能回到主路行驶,基本上没有车可以漏网,当然成本一定很高。
严查大货车,说实在GDP未必如何,但是对中国的能源、道路整体负荷都是很大的挑战,毕竟会多很多车,要多用更多的能源进行运输,我想至少6元就可以江浙沪包邮肯定是不行了,不过国家发展已经到了这个阶段,应该下决心解决超载问题了。
我个人觉得,上海的做法值得参考。上海好多年前就不许大货车进入市区(最早是内环,后来是中环),市区受到用地限制,道路和高架的结构形式会差一点,走小车就没问题,大车停郊区,换小货车进市区,安全而且不会影响市区交通,只是成本高了,所以市区物价也会高一点。
[450 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 13:00
tianman 发表于 2019-10-13 12:55
微信段子你也信?
看过再说吧。微信只是一个载体! 本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-13 13:00 编辑
[449 楼] tianman [泡菜]
19-10-13 12:55
tonypeng 发表于 2019-10-13 12:11
微信视频,用手机看吧。

微信段子你也信?

本帖由IOS客户端发布
[448 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 12:47
wandslu 发表于 2019-10-13 12:40
你们说的这个问题学名叫“荷载组合”,荷载分为定荷载和活荷载,结构自重是定荷载,上面行驶的车辆是活荷载。道路桥梁的活荷载取值、系数和组合形式一般是根据道路等级来定的。结构设计一般要求分析荷载组合后取用最不利组合进行复核,最不利组合根据不同的跨度、端点支撑形式(铰接、固接)可能会有数种。一部200t的车子是一个集中的移动活荷载,和4部50t的分布活荷载在结构上产生的应力是完全不一样的,因为规范最大活荷载是55t,一般情况下有超过4倍的一个活荷载参与组合,大概率是要在某个行驶区间超过最不利组合的极限的。毕业好多年,不做设计也n年了,可能表述的不是特别正确,希望大家可以看明白。
结构设计是一门非常复杂的学科,涉及多种力学和材料学,还需要符合多种国家和地方规范,限制条件非常多,不是简单说个办法就可以解决系统问题的,有时候还需要进行模型试验配合计算。事故调查必然会从勘察设计、施工质量、超载情况等多方面进行,一定会有各类专家参加,到时候肯定会有一个科学的结论。
但是,必须指出的是,超载必然是这个事故的一个重要原因,任何正常设计施工的结构体,都不能在设计荷载数倍的情况下正常工作,即使短期可以承受,长期在超荷载工况下使用,结构材料内部会产生 ...
本次事故是整个桥面倾覆了,分析原因根本不涉及到结构的内部应力。
[447 楼] wandslu [资深泡菜]
19-10-13 12:40
tonypeng 发表于 2019-10-13 12:08
这个说明,负载均衡分布的话,桥梁的实际承重是超过420吨的。

你们说的这个问题学名叫“荷载组合”,荷载分为定荷载和活荷载,结构自重是定荷载,上面行驶的车辆是活荷载。道路桥梁的活荷载取值、系数和组合形式一般是根据道路等级来定的。结构设计一般要求分析荷载组合后取用最不利组合进行复核,最不利组合根据不同的跨度、端点支撑形式(铰接、固接)可能会有数种。一部200t的车子是一个集中的移动活荷载,和4部50t的分布活荷载在结构上产生的应力是完全不一样的,因为规范最大活荷载是55t,一般情况下有超过4倍的一个活荷载参与组合,大概率是要在某个行驶区间超过最不利组合的极限的。毕业好多年,不做设计也n年了,可能表述的不是特别正确,希望大家可以看明白。
结构设计是一门非常复杂的学科,涉及多种力学和材料学,还需要符合多种国家和地方规范,限制条件非常多,不是简单说个办法就可以解决系统问题的,有时候还需要进行模型试验配合计算。事故调查必然会从勘察设计、施工质量、超载情况等多方面进行,一定会有各类专家参加,到时候肯定会有一个科学的结论。
但是,必须指出的是,超载必然是这个事故的一个重要原因,任何正常设计施工的结构体,都不能在设计荷载数倍的情况下正常工作,即使短期可以承受,长期在超荷载工况下使用,结构材料内部会产生不可逆的微损伤(微裂痕、徐变、钢筋和混凝土握裹力下降等),在某个时间和条件下会产生结构完全失效的突变,为超载辩护可以休矣。
[446 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 12:37
老天真 发表于 2019-10-13 12:34
只有在没超载的情况下出现问题,才有必要去调查存在其他问题的必要。就如一个人绝食死了一样,死因就是绝食,你非要去调查这个人有没有癌症、白血病,说什么不绝食也会死的。
超载是唯一问题吗?这车又不是刚上路,为什么过别的桥没压垮?
[445 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-13 12:34
tonypeng 发表于 2019-10-13 12:10
超载都在说了,你看不到?因为超载了就可以掩盖其他问题?


只有在没超载的情况下出现问题,才有必要去调查存在其他问题的必要。就如一个人绝食死了一样,死因就是绝食,你非要去调查这个人有没有癌症、白血病,说什么不绝食也会死的。
本帖由安卓客户端发布
[444 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-13 12:31
Forumstroll 发表于 2019-10-13 11:57
所以普通货车拉100多吨,就是超载,这次就出事了啊。
几百吨的特种车辆上路,要报批,哪些地方能走,哪些地方不能走,线路要提前规划,时间也有...


和什么都不懂的、自以为是的人说话是很吃力的一件事。我现在终于明白为什么会有对牛弹琴这个成语了。
本帖由安卓客户端发布
[443 楼] zhenghaocn [泡菜]
19-10-13 12:26
tonypeng 发表于 2019-10-13 09:47
无忌上各行各业的人士都有,你怎么知道别人就是外行?
这起事故是桥面整体倾覆,里面涉及的力学问题,可能只有初中物理的深度,根本用不到大学的专...

民科挑战相对论也是这么想的
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[442 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 12:11
tianman 发表于 2019-10-13 11:11
恐怕是传谣的网文吧:
“抱歉,您访问的视频不存在!”
微信视频,用手机看吧。
[441 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 12:10
tangfengpb82 发表于 2019-10-13 11:58
说一千道一万,ZF就从来没想过要严查超载,原因也很简单,严查超载估计GDP要下降1个点,政绩就没了。
其实超载量达到100%的应该要启动刑事调查,从源头查出有几个相关人员/公司,不能单独罚司机,放行司机的工厂、矿场都要罚,出厂是肯定要过磅的,都有责任。当然,最后物价肯定会涨。
超载都在说了,你看不到?因为超载了就可以掩盖其他问题?
[440 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-13 12:08
fdb2002 发表于 2019-10-13 11:27
这个话题很火爆啊。
上午翻阅了一下《城市桥梁设计规范》CJJ11-2011的全文和条文说明,这部自2012年4月1日开始执行的规范考虑了最重420吨的特重车辆荷载,并对行驶作了如下要求:

当采用特种平板挂车特-160、特-220、特-300及特-420验算时,应按下列要求布载:
1 当纵向排列时,在同向一个路幅的机动车道内,全桥长度内应按行驶一辆特种平板挂车布载,前后应无其他车辆荷载。
2 横向布置应符合下列规定:
1)对不设置中间分隔带的机动车道或混合行驶车道的桥面,应居中行驶。当机动车道不多于二车道时,车辆外侧车轮中线至路缘带外侧的距离不应小于1m,且车辆应居中行驶,行驶范围不应大于6m)。
当机动车道多于二车道时,车辆应居中行驶,行驶范围不应大于6m。
2)对设置中间分隔带的机动车道的桥面,中间分隔带两侧机动车道各为二车道时,车辆外边轮中线至路缘带边缘的距离不应小于1m,且车辆应居中行驶,行驶范围不应大于6m。
当中间分隔带两侧机动车道各为三车道或更宽时,车辆应居中行驶,行驶范围不应大于6m。

整部规范的正文未见提到倾覆验算,只在3.0.11条的条文说明中提到:整个结构或结构的一部分作为刚体失去平衡(如倾覆,滑移等),应认为超过承载力极限状态。

考虑到无锡这座高架桥 ...
这个说明,负载均衡分布的话,桥梁的实际承重是超过420吨的。
[439 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 12:07
tangfengpb82 发表于 2019-10-13 11:58
说一千道一万,ZF就从来没想过要严查超载,原因也很简单,严查超载估计GDP要下降1个点,政绩就没了。
其实超载量达到100%的应该...

消费端其实涨不了多少,现在超载严重,主要压榨的是司机群体,中间环节,有的人赚取了超额利润。
治理超载,受益最大的应该是司机(非车主)。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-13 12:08:32
[438 楼] tangfengpb82 [泡菜]
19-10-13 11:58
aoliaoli 发表于 2019-10-11 19:56
另外相当多的泥头车都是假牌/套牌


说一千道一万,ZF就从来没想过要严查超载,原因也很简单,严查超载估计GDP要下降1个点,政绩就没了。
其实超载量达到100%的应该要启动刑事调查,从源头查出有几个相关人员/公司,不能单独罚司机,放行司机的工厂、矿场都要罚,出厂是肯定要过磅的,都有责任。当然,最后物价肯定会涨。
[437 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 11:57
fdb2002 发表于 2019-10-13 11:53
都要去公安那里报批的话,就不会有超载了。

所以普通货车拉100多吨,就是超载,这次就出事了啊。
几百吨的特种车辆上路,要报批,哪些地方能走,哪些地方不能走,线路要提前规划,时间也有规定,重要路段还要交警组织交通。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-13 12:01:00
[436 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-13 11:57
fdb2002 发表于 2019-10-13 11:38
说的是特重车辆,不是特种车辆

你贴的规程里已经说了,这种特重车辆上桥,要保证桥上只有这一辆车,要实现这个要求必须得封路才行。所以必须向相关部门申请,批准后,要由交警配合实行交通管控,才能上路,哪能自己说走就走。
本帖由安卓客户端发布
[435 楼] fdb2002 [资深泡菜]
19-10-13 11:53
Forumstroll 发表于 2019-10-13 11:48
这种能合法拉几百吨的,就是特种车辆啊,上路要报批的,时间、线路怎么走都有要求。
普通货车,连车带货最大也就允许49吨左右吧。


都要去公安那里报批的话,就不会有超载了。
[434 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-13 11:48
fdb2002 发表于 2019-10-13 11:38
说的是特重车辆,不是特种车辆

这种能合法拉几百吨的,就是特种车辆啊,上路要报批的,时间、线路怎么走都有要求。
普通货车,连车带货最大也就允许49吨左右吧。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-13 11:51:42
[433 楼] fdb2002 [资深泡菜]
19-10-13 11:38
老天真 发表于 2019-10-13 11:32
特种车辆上路,是需要提前到交警部门备案审批的,不是想上路就能上路的。别以为交警的审批是摆设。

...
说的是特重车辆,不是特种车辆
本帖由安卓客户端发布
[432 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-13 11:37
rajiao 发表于 2019-10-13 08:59
对于与杠杆失稳来说,结果一样。

目前听到的是超载和共振。照片上能看到中间的敦歪了。

超载是肯定的。

共振的话,那是...


基础承重设计按55吨来,你来个100多吨乃至200吨载重,不压歪才是怪事。
本帖由安卓客户端发布
[431 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-13 11:37
白柯 发表于 2019-10-13 11:28
科目一满分通过的二十万公里司机,最近三年没扣分了。

看来交警执法不力啊,竟然让我这么个法盲在路上开了这么多年。...

看来你开了这么多年也没看懂限重标志是啥意思,这可是科目一的内容,当然对只开小车人来说不明白也没啥大不了的,但发言前最好是查一下。
本帖由安卓客户端发布
[430 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-13 11:32
fdb2002 发表于 2019-10-13 11:27
这个话题很火爆啊。
上午翻阅了一下《城市桥梁设计规范》CJJ11-2011的全文和条文说明,这部自2012年4月1日开始执行的规范考虑了最...


特种车辆上路,是需要提前到交警部门备案审批的,不是想上路就能上路的。别以为交警的审批是摆设。
本帖由安卓客户端发布