谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[279 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 13:33 风中的蝶舞发表于 2019-10-12 13:19 要是这样说，大规模走私、偷税漏税，肯定降低了商品成本，更加能提升广大民众的幸福生活了，对吗？简单理解是这样的！难不成用便宜的商品你有意见？？？但是这样会损害国家的利益，试想一个国家的税收降低后，国防建设就会降低，科研投入就会降低民生工程就会降低投资......这样国家的安全，国民的幸福指数会高了？怎么平衡税收在商品成本里的比例那是有关部门考虑的事......不说了，你既然能这样问，估计说了你也不懂......
[278 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-12 13:19 tonypeng 发表于 2019-10-12 13:12 大规模超载，肯定降低了全社会的物流成本，也就是降低了物价。是不是提升了广大民众的幸福生活？要是这样说，大规模走私、偷税漏税，肯定降低了商品成本，更加能提升广大民众的幸福生活了，对吗？
[277 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 13:12 kleflql 发表于 2019-10-12 13:08 超载还跟人民幸福挂钩了,你这人不进中宣部可惜了! 大规模超载，肯定降低了全社会的物流成本，也就是降低了物价。是不是提升了广大民众的幸福生活？
[276 楼] kleflql [泡菜] 19-10-12 13:08 紫陌时光发表于 2019-10-12 12:52 超载肯定可以管的住，但是管住了成本就上去了，民生质量就会下降，这样子会出大问题的...... 超载还跟人民幸福挂钩了,你这人不进中宣部可惜了!
[275 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-12 13:02 都怪载重汽车厂，超载那么多，桥都垮了，车没事。本帖由安卓客户端发布
[274 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 13:01 hjf 发表于 2019-10-12 12:57 明知超载违法了你还开！你有房贷车贷，上有老下有小，一家人需要你养活......
[273 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 12:59 hjf 发表于 2019-10-12 12:50 可是油门踩在司机脚下。看一个缉毒记录片，※※卡车闯卡，※※军官当即开枪击毙司机，一个车主一个马仔坐副座上不敢动弹投降了。我心说这司机为几千块就命都豁出去了，值吗？呵呵，还缉毒... 司机也是职业，特别是A2，司机很苦的，但这是生计，至于命豁出去，不至于，小车车祸死亡的更多，你难道是豁出命开车的吗？
[272 楼] hjf [资深泡菜] 19-10-12 12:57 紫陌时光发表于 2019-10-12 12:56 除非车主就是司机，一般大车司机都是按月或天领的工资，和拉多少没关系！车超载后肯定不好开，司机也更劳神，所以超载和司机没关系，和他的雇... 明知超载违法了你还开！本帖由色影无忌论坛小程序发布
[271 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 12:56 老天真发表于 2019-10-12 12:49 错了除非车主就是司机，一般大车司机都是按月或天领的工资，和拉多少没关系！车超载后肯定不好开，司机也更劳神，所以超载和司机没关系，和他的雇主有关.
[270 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 12:52 风中的蝶舞发表于 2019-10-12 11:17 管不住超载，只能退而求其次了。真是悲哀。超载肯定可以管的住，但是管住了成本就上去了，民生质量就会下降，这样子会出大问题的......
[269 楼] hjf [资深泡菜] 19-10-12 12:50 紫陌时光发表于 2019-10-12 12:46 没有一个司机愿意超载，都是车主的事可是油门踩在司机脚下。看一个缉毒记录片，※※卡车闯卡，※※军官当即开枪击毙司机，一个车主一个马仔坐副座上不敢动弹投降了。我心说这司机为几千块就命都豁出去了，值吗？本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-10-12 12:56:49
[268 楼] 老天真 [泡菜] 19-10-12 12:49 紫陌时光发表于 2019-10-12 12:46 没有一个司机愿意超载，都是车主的事错了本帖由安卓客户端发布
[267 楼] 紫陌时光 [禁止访问] 19-10-12 12:46 hjf 发表于 2019-10-12 12:41 既然桥梁承总重和承偏重有上限，而国内司机超载无上限。为低成本解决这么一个矛盾，就在引桥的第一段上增加左右两个压力传感器，如果两个传感器读数之和超标（总重超），或者两个读数之差超标（偏重超），路边指示牌和大喇叭就发出严重警告禁止前行。发警告前的司机行为可以算过失，发警告后继续前行就算故意危害公共安全，可以合法击毙司机！看大货司机哪个还敢顶着警告走没有一个司机愿意超载，都是车主的事
[266 楼] xhaitian [泡菜] 19-10-12 12:45 tonypeng 发表于 2019-10-12 12:23 你的意思是，设计不考虑超载？只要超载就让其出事？可是桥踏了，死的都是无辜人啊。要合理冗余，而不是一味的迁就，超出合理范围内的就应该通过禁止行为来管路本帖由色影无忌论坛小程序发布
[265 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-12 12:43 就一个减小倾覆力矩的事情，减短力臂和减小倾覆力，或者两者取一。
[264 楼] hjf [资深泡菜] 19-10-12 12:41 既然桥梁承总重和承偏重有上限，而国内司机超载无上限。为低成本解决这么一个矛盾，就在引桥的第一段上增加左右两个压力传感器，如果两个传感器读数之和超标（总重超），或者两个读数之差超标（偏重超），路边指示牌和大喇叭就发出严重警告禁止前行。发警告前的司机行为可以算过失，发警告后继续前行就算故意危害公共安全，可以合法击毙司机！摄像头图像识别控制一个手电筒投射一个瞄准光环到大货风挡玻璃上吓唬他，看大货司机哪个还敢顶着警告走。这样一套看门狗系统批量价几百一千元，比加固每一节桥梁便宜多了。本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-10-12 12:52:30
[263 楼] cnil [资深泡菜] 19-10-12 12:36 tonypeng 发表于 2019-10-11 16:41 事故一出，各方都忙着甩锅，连共振都拿出来了，桥梁和谁发生共振了？货车超载是肯定有的，但不能因此掩盖其他方面的问题，本人认为该桥的设计是存在问题的。附图如下，左边是该桥原设计，右边是应该的正确设计。原设计的支坐太靠中间，两侧的负载都会产生较大的倾覆力矩。如果两侧负载均衡，还没有什么问题，一旦出现单边重载，就会出现很大的倾覆力矩，导致桥面倾覆。改进的设计，应该将T型桥墩上面加宽，让两个支坐的距离加宽。这样，桥面在承受不平衡负载时，不容易产生较大倾覆力矩。具体到本事故中，如果支坐往两边移动20~30公分，倾覆力矩会大幅降低，或许就可以避免本次悲剧。楼主画的并不太符合构造，但是大意正取，即通过加大盖梁宽度来提高抗倾覆能力。对于zf层级，指定规范时，应根本性修改桥规，利用强制性条文要求多车道桥梁采用多墩或者多支座形式
[262 楼] gascan2000 [资深泡菜] 19-10-12 12:36 tonypeng 发表于 2019-10-12 12:26 你为什么不说，设计了1000吨，他会上2000吨呢？那就是不要考虑超载了，一旦超载直接塌桥就是。你替我说了啊，你不会真以为轮式车辆拉不动1000吨吧？这个桥不是单墩，有区别吗？无非就是从侧翻变成整体压断，这样桥下无辜的车和人就安全了？
[261 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 12:33 hjf 发表于 2019-10-12 12:31 那是这么编组的卡车队队长和司机缺乏专业常识，该禁业。以后卡车司机交规考试里该加入编队行驶的规则。是的，以后即便是不超重的重载卡车，上闸道时，也应该要求他们走中间。毕竟安全是第一位的。
[260 楼] hjf [资深泡菜] 19-10-12 12:31 tonypeng 发表于 2019-10-11 19:11 合法的重载货车最大重量也有50吨，如果4辆这样的货车收尾相接通过，就是200吨，如果不走中间，走边上一样很危险。那是这么编组的卡车队队长和司机缺乏专业常识，该禁业。以后卡车司机交规考试里该加入编队行驶的规则。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[259 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 12:26 gascan2000 发表于 2019-10-12 12:10 超载不可能杜绝=桥永远会被压塌你设计60吨的他上去100吨的，你设计200吨的他上去300吨的，有区别吗？你为什么不说，设计了1000吨，他会上2000吨呢？那就是不要考虑超载了，一旦超载直接塌桥就是。
[258 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 12:23 erwinwang57 发表于 2019-10-12 12:21 你考虑200吨的超载，他们就能上300吨，400吨，500吨，军备竞赛而已所以只能治理超载的源头你的意思是，设计不考虑超载？只要超载就让其出事？可是桥踏了，死的都是无辜人啊。
[257 楼] erwinwang57 [泡菜] 19-10-12 12:21 tonypeng 发表于 2019-10-12 11:41 超载是不可能杜绝的，你的意思是，正确的设计，都该让超载车都压塌桥面或翻下去，然后砸到无辜的其他人其他车？你考虑200吨的超载，他们就能上300吨，400吨，500吨，军备竞赛而已所以只能治理超载的源头
[256 楼] gascan2000 [资深泡菜] 19-10-12 12:10 tonypeng 发表于 2019-10-12 11:41 超载是不可能杜绝的，你的意思是，正确的设计，都该让超载车都压塌桥面或翻下去，然后砸到无辜的其他人其他车？超载不可能杜绝=桥永远会被压塌你设计60吨的他上去100吨的，你设计200吨的他上去300吨的，有区别吗？
[255 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 11:58 crammy 发表于 2019-10-12 11:55 lz不考虑材料强度么，桥梁这东西设计很成熟了，改进空间很小的前面已经有网友说了，事实上国家在2016年后就禁止这种结构的设计了。
[254 楼] crammy [资深泡菜] 19-10-12 11:55 lz不考虑材料强度么，桥梁这东西设计很成熟了，改进空间很小的
[253 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-12 11:41 yqwong 发表于 2019-10-12 11:29 国情又当遮丑布了，还真知灼见。超载就违法，为什么要设计规范迁就违法行为？你想过后果没有？讨论的前提是讲道理，接受别人的合理意见，而不是不懂装懂，固执己见。你不是桥梁专业的人去和桥梁设计规范较劲，就凭你懂“国情”？超载是不可能杜绝的，你的意思是，正确的设计，都该让超载车都压塌桥面或翻下去，然后砸到无辜的其他人其他车？
[252 楼] 云飞客 [泡菜] 19-10-12 11:39 超载在当下中国是普遍存在的现象，因为不超载就没钱赚，※※清楚着呢，不从超载的根源系统解决问题，只是简单行政限制手段是管不住超载的。
[251 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-12 11:38 yqwong 发表于 2019-10-12 11:29 国情又当遮丑布了，还真知灼见。超载就违法，为什么要设计规范迁就违法行为？你想过后果没有？讨论的前提是讲道理，接受别人的合理意见，而不是不懂装懂，固执己见。你不是桥梁专业的人去和桥梁设计规范较劲，就凭你懂“国情”？这个迁就，也许是个方向呢？现在对酒驾放宽，貌似就是个例子
[250 楼] jc90454 [资深泡菜] 19-10-12 11:34 望远镜发表于 2019-10-12 11:13 你这种是头痛医脚痛医脚的做法，有时候头痛不是头出毛病了，是缺钱。现在瓶颈在桥墩支柱跨距上，如果这个得到改善，那瓶颈就会出现在其他上面，比如两个桥墩之间的桥面断裂，或者桥墩本体，地基等地方。一味增加道路的承重能力是没用的，水涨船高下去，终有一天卡车会突破一万吨的。杭州的钱塘江三桥，曾经被卡车塌过桥面。我不懂桥梁设计，但这种国内最常见的结构，明显是一个静定系统，变形冗余只考虑了水平方向的热胀冷缩，承载方向完全是死抗，这是一种很低级的设计理念