又见低扭撕马力。。。。结论是变速箱胜,Honda wins!
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[204 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-14 13:32
不可一试 发表于 2020-4-14 11:17
请问,汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能呢?知道不?
你脑子 里边知识就这只这点数据,厂家不肯告诉你的一些隐含条件你自己不明白的话,你得到的结论往往错误的
[203 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-14 11:34
不可一试 发表于 2020-4-14 11:20
转速呢?
注意,我说最终输出到车轮上
[202 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-14 11:32
不可一试 发表于 2020-4-14 11:17
请问,汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能呢?知道不?
车子的特性啊,看你要匹配什么车型
[201 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-14 11:31
不可一试 发表于 2020-4-14 11:15
家用车、商用车01加速测试决定是最大扭矩来得更早,即低转速大扭矩啊!
你能限定在家用车的01,这个我同意你。
但不能得出“扭矩决定加速”的结论吧,还有一堆赛车呢
[200 楼] 不可一试 [禁言中]
20-4-14 11:20
雀跃 发表于 2020-4-11 10:49
我给你一台1万牛,功率1千瓦的机器,还有1牛,功率1万千瓦的机器,最终输出到车轮上,哪个有力?

转速呢?
[199 楼] 不可一试 [禁言中]
20-4-14 11:17
雀跃 发表于 2020-4-13 22:16
曲轴功率和轮上是一回事啊,我觉得扯发动机扭矩指标才是蠢或者坏。

请问,汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能呢?知道不?
[198 楼] 不可一试 [禁言中]
20-4-14 11:15
雀跃 发表于 2020-4-11 10:39
雅阁3.5有很多测试都是六秒多,且不说它准不准,决定01的是啥

家用车、商用车01加速测试决定是最大扭矩来得更早,即低转速大扭矩啊! 本帖最后由 不可一试 于 2020-4-14 11:16 编辑
[197 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-13 22:16
nightfalcon 发表于 2020-4-13 18:51
比的是车辆加速,不管功率还是扭矩都是轮上指标在起作用,非得去扯发动机指标是蠢呢还是坏呢?
曲轴功率和轮上是一回事啊,我觉得扯发动机扭矩指标才是蠢或者坏。
[196 楼] nightfalcon [资深泡菜]
20-4-13 19:42
Boulevard 发表于 2020-04-13 11:09
你要的指标到轮上,因素多着呢,你看不懂听不懂,别人就是非蠢即坏?
挡位,换挡时延、风阻轮阻,变速箱效率、齿比,发动机扭矩曲线...
舍本逐末
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[195 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 19:09
nightfalcon 发表于 2020-4-13 18:51
比的是车辆加速,不管功率还是扭矩都是轮上指标在起作用,非得去扯发动机指标是蠢呢还是坏呢?
你要的指标到轮上,因素多着呢,你看不懂听不懂,别人就是非蠢即坏?
挡位,换挡时延、风阻轮阻,变速箱效率、齿比,发动机扭矩曲线。。。。。
本帖最后由 Boulevard 于 2020-4-13 19:11 编辑
[194 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 18:59
nightfalcon 发表于 2020-4-13 18:51
比的是车辆加速,不管功率还是扭矩都是轮上指标在起作用,非得去扯发动机指标是蠢呢还是坏呢?
你感兴趣的话,仔细 读完我首贴中的内容再来喷不迟。你说的轮上指标,主贴中告诉了
[193 楼] nightfalcon [资深泡菜]
20-4-13 18:51
Boulevard 发表于 2020-04-13 07:12
我上图中,大众发动机230的扭力,本田自吸只有180的样子。但配9速度at,还是本田略胜。功率稍大。
但在6速变速箱,转速下降明显条件...
比的是车辆加速,不管功率还是扭矩都是轮上指标在起作用,非得去扯发动机指标是蠢呢还是坏呢?
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[192 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-13 18:48
Boulevard 发表于 2020-4-13 15:12
我上图中,大众发动机230的扭力,本田自吸只有180的样子。但配9速度at,还是本田略胜。功率稍大。
但在6速变速箱,转速下降明显条件下,本田2.0输掉。
变速箱的因素导致最大功率输出的时间较短
[191 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-13 18:46
老雾 发表于 2020-4-13 16:53
然~!柴油机根本性的优势就是经济性好。
对,制造成本也低
[190 楼] 老雾 [泡菜]
20-4-13 16:58
moulding5 发表于 2020-4-13 15:00
我觉得你给出的分析和计算过程都挺完美的,只是最后的结论稍微有点武断。
我觉得单纯讨论加速能力的话,最重要的还是功率,实际输出功率受变速箱的限制,很多速度下发动机无法输出最大功率,所以变速箱非常重要,但即使理论上完美的变速箱也仅仅是让发动机任意状态都能输出最大功率而已,变速箱输出功率永远不可能超过发动机最大功率,所以发动机功率才是第一位的。

但在日常驾驶过程中,用最大功率输出的情况比较少,因为最大功率对应的转速太高导致噪音和油耗都明显偏大,这个时候低转速功率反而显得比较重要了,根据  功率=转速X扭矩 的公式,要求低转速时功率大,其实就是要求低转速时的扭矩大,这时就显示出扭矩的价值。
同意,基本上就是这个道理了。
[189 楼] 老雾 [泡菜]
20-4-13 16:53
正版云飞扬 发表于 2020-4-11 12:42
那其实柴油车的优势并不是扭矩大能拉的多,利用好变速箱一个摩托车发动机跑在最大功率也能拉好几吨的货。
而是在柴油机在较低转速获得较大扭矩,较低转速就意味着油耗低和维护成本低,经济性远高于汽油机。
然~!柴油机根本性的优势就是经济性好。
[188 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-13 15:40
moulding5 发表于 2020-4-13 15:00
我觉得你给出的分析和计算过程都挺完美的,只是最后的结论稍微有点武断。
我觉得单纯讨论加速能力的话,最重要的还是功率,实际输出功率受变速箱的限制,很多速度下发动机无法输出最大功率,所以变速箱非常重要,但即使理论上完美的变速箱也仅仅是让发动机任意状态都能输出最大功率而已,变速箱输出功率永远不可能超过发动机最大功率,所以发动机功率才是第一位的。

但在日常驾驶过程中,用最大功率输出的情况比较少,因为最大功率对应的转速太高导致噪音和油耗都明显偏大,这个时候低转速功率反而显得比较重要了,根据  功率=转速X扭矩 的公式,要求低转速时功率大,其实就是要求低转速时的扭矩大,这时就显示出扭矩的价值。
同意您说的。
其实还是知道不知道,需要不需要,会不会以及能不能输出大功率的问题。
有的人不知道要在最大功率处加速,有的是市区日常不需要最大功率,有的是不知道降档全油门加速,有的是梳齿做不到。
[187 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 15:12
moulding5 发表于 2020-4-13 15:00
我觉得你给出的分析和计算过程都挺完美的,只是最后的结论稍微有点武断。
我觉得单纯讨论加速能力的话,最重要的还是功率,实际输出功率受变速箱的限制,很多速度下发动机无法输出最大功率,所以变速箱非常重要,但即使理论上完美的变速箱也仅仅是让发动机任意状态都能输出最大功率而已,变速箱输出功率永远不可能超过发动机最大功率,所以发动机功率才是第一位的。

但在日常驾驶过程中,用最大功率输出的情况比较少,因为最大功率对应的转速太高导致噪音和油耗都明显偏大,这个时候低转速功率反而显得比较重要了,根据  功率=转速X扭矩 的公式,要求低转速时功率大,其实就是要求低转速时的扭矩大,这时就显示出扭矩的价值。

我上图中,大众发动机230的扭力,本田自吸只有180的样子。但配9速度at,还是本田略胜。功率稍大。
但在6速变速箱,转速下降明显条件下,本田2.0输掉。
[186 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 15:03
moulding5 发表于 2020-4-13 15:00
我觉得你给出的分析和计算过程都挺完美的,只是最后的结论稍微有点武断。
我觉得单纯讨论加速能力的话,最重要的还是功率,实际输出功率受变速箱的限制,很多速度下发动机无法输出最大功率,所以变速箱非常重要,但即使理论上完美的变速箱也仅仅是让发动机任意状态都能输出最大功率而已,变速箱输出功率永远不可能超过发动机最大功率,所以发动机功率才是第一位的。

但在日常驾驶过程中,用最大功率输出的情况比较少,因为最大功率对应的转速太高导致噪音和油耗都明显偏大,这个时候低转速功率反而显得比较重要了,根据  功率=转速X扭矩 的公式,要求低转速时功率大,其实就是要求低转速时的扭矩大,这时就显示出扭矩的价值。
你讲的道理没错,可惜,扭矩党们开个涡轮车,看到参数表上低据牛逼,就当真理,只是在安慰自己。

实际上低扭,我另贴“涡轮蒸鸭盐吃”贴中分析过,涡轮的低扭其实有条件的。。。没有自吸大排的真实
[185 楼] moulding5 [泡菜]
20-4-13 15:00
Boulevard 发表于 2020-4-13 10:24
还有看我帮大家模拟的,1.4t vs 2.0, 6速度vs 9速度的情况。

印证了我主贴中的结论

我觉得你给出的分析和计算过程都挺完美的,只是最后的结论稍微有点武断。
我觉得单纯讨论加速能力的话,最重要的还是功率,实际输出功率受变速箱的限制,很多速度下发动机无法输出最大功率,所以变速箱非常重要,但即使理论上完美的变速箱也仅仅是让发动机任意状态都能输出最大功率而已,变速箱输出功率永远不可能超过发动机最大功率,所以发动机功率才是第一位的。

但在日常驾驶过程中,用最大功率输出的情况比较少,因为最大功率对应的转速太高导致噪音和油耗都明显偏大,这个时候低转速功率反而显得比较重要了,根据  功率=转速X扭矩 的公式,要求低转速时功率大,其实就是要求低转速时的扭矩大,这时就显示出扭矩的价值。
[184 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 10:24
moulding5 发表于 2020-4-13 10:15
我前面加了个前提“排除变速箱的限制”,而且只考虑全油门加速的极限情况。
还有看我帮大家模拟的,1.4t vs 2.0, 6速度vs 9速度的情况。

印证了我主贴中的结论
[183 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-13 10:17
moulding5 发表于 2020-4-13 10:15
我前面加了个前提“排除变速箱的限制”,而且只考虑全油门加速的极限情况。
看我标题和结论,胜利者是变速箱。其次才是马力。扭矩?啥玩意,那都是卖涡轮车4s销售的※※
[182 楼] moulding5 [泡菜]
20-4-13 10:15
Boulevard 发表于 2020-4-12 18:52
这个不能不考虑。除非你开的是大众或手动挡5速变速箱。

因为现在的 8at 10at,你完全不用关心变速箱,你在轻点油门时候已经降挡了。现在的趋势,不是老司机配5速手动变速箱(大众dsg也这样)一样憋转速开。

更不用说本田和丰田的e-cvt,基本跟你的油门没关系,转速随汽车电脑 心情在跳动

我前面加了个前提“排除变速箱的限制”,而且只考虑全油门加速的极限情况。
[181 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-12 19:35
Boulevard 发表于 2020-04-12 19:26
开某众的春货多

知道个名词,就连物理都丢了。
似乎不提“扭矩”不懂汽车,高级
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[180 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-12 19:26
雀跃 发表于 2020-4-12 19:15
对,即便是4AT,也知道踩下油门时退个档提高功率,此贴里不是就有连全油门都没用过的吗
开某众的春货多
[179 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-12 19:15
Boulevard 发表于 2020-04-12 19:13
你可以参考我上面发的图中的9at的表现。它时速100时候已经6挡。6速变速箱则3挡而已。
现在的9at 10at都这样,你都不知不觉中...

对,即便是4AT,也知道踩下油门时退个档提高功率,此贴里不是就有连全油门都没用过的吗
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[178 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-12 19:13
感冒了正在烧 发表于 2020-04-12 19:05
单看一个最大值没有意义,不管功率还是扭矩。
还得看这个值是怎么变化来的,也就是曲线形状,即每个转速的具体值。

全油门加速可不管曲线,F1几乎没有低转速。
档档都是一万多。
别拿自己的用车情况定义所有人的“加速”
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[177 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-12 19:13
雀跃 发表于 2020-4-12 19:08
先说知道不知道用最大功率,然后说想不想用,再说能不能或会不会用。
有人不知道,有人不想用,有人不会用。

你可以参考我上面发的图中的9at的表现。它时速100时候已经6挡。6速变速箱则3挡而已。
现在的9at 10at都这样,你都不知不觉中轻点一下就可能换挡了。

现在的车不是大众配老司机那样憋着转速,吐吐开法。
[176 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-12 19:08
Boulevard 发表于 2020-04-12 14:04
想要快。肯定是要榨出所有可用的功率。你不换车前提下要你的车快,就要5000-6500转之间换挡就没错了。

先说知道不知道用最大功率,然后说想不想用,再说能不能或会不会用。
有人不知道,有人不想用,有人不会用。
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[175 楼] 感冒了正在烧 [泡菜]
20-4-12 19:05
moulding5 发表于 2020-4-12 18:48
意思基本上一样,只是看问题的角度有点不同。
不过,如果排除变速箱的限制、噪音、振动、油耗这些问题,光是考虑加速能力这个单一指标,最大扭矩的确不重要,但最大功率是决定性的。

单看一个最大值没有意义,不管功率还是扭矩。
还得看这个值是怎么变化来的,也就是曲线形状,即每个转速的具体值。