moulding5 发表于 2020-4-12 18:48
意思基本上一样，只是看问题的角度有点不同。
不过，如果排除变速箱的限制、噪音、振动、油耗这些问题，光是考虑加速能力这个单一指标，最大扭矩的确不重要，但最大功率是决定性的。

感冒了正在烧 发表于 2020-4-11 17:37
你自己说的“然而升档后轮上扭矩下降，加速度也随之下”，为什么又说我结论是错误。
我不也是说的这个意思么？

进一步的意思是，低速时（甚至是起步时）一个加速度值让你感觉加速性能不错，有推背感。这个时候功率并不高。
高速时，还要保持低速（甚至是起步时），一模一样的加速度值和推背感，才需要用更大的功率。但此时的轮上扭矩，和刚才低速时是一样的。
那么高速和低速时候加速度值一样，不同功率，相同的轮上扭矩，到底是那个值决定的加速度值，不就很明显了么？

而且同节气门开度，相同转速，输出功率和输出扭矩也是一样的，但在不同档位也会出现不同的加速度值。此时的情况是，功率相同，加速度值不同，轮上扭矩不同。而且是轮上扭矩小的档位，加速值小。和你的看法也一致。

当然，确实是没谈车速。
但是，加速快慢的定义，到底该用加速度值，还是0-100加速花费的时间呢？任意时刻的加速度值越大，难道不代表任意速度范围加速的时间越短么？
最大功率，和任意时刻的加速度值，以及0-100的加速时间，均没有必然的计算关系。但是轮上扭矩和当前时刻的加速度值有必然的计算关系。

另外，两台具有最大功率而调教不同的发动机（功率曲线和形状不同）装在同一辆车上，必定具不同0-100的测试成 ...

感冒了正在烧 发表于 2020-4-11 17:37
你自己说的“然而升档后轮上扭矩下降，加速度也随之下”，为什么又说我结论是错误。
我不也是说的这个意思么？

进一步的意思是，低速时（甚至是起步时）一个加速度值让你感觉加速性能不错，有推背感。这个时候功率并不高。
高速时，还要保持低速（甚至是起步时），一模一样的加速度值和推背感，才需要用更大的功率。但此时的轮上扭矩，和刚才低速时是一样的。
那么高速和低速时候加速度值一样，不同功率，相同的轮上扭矩，到底是那个值决定的加速度值，不就很明显了么？

而且同节气门开度，相同转速，输出功率和输出扭矩也是一样的，但在不同档位也会出现不同的加速度值。此时的情况是，功率相同，加速度值不同，轮上扭矩不同。而且是轮上扭矩小的档位，加速值小。和你的看法也一致。

当然，确实是没谈车速。
但是，加速快慢的定义，到底该用加速度值，还是0-100加速花费的时间呢？任意时刻的加速度值越大，难道不代表任意速度范围加速的时间越短么？
最大功率，和任意时刻的加速度值，以及0-100的加速时间，均没有必然的计算关系。但是轮上扭矩和当前时刻的加速度值有必然的计算关系。

另外，两台具有最大功率而调教不同的发动机（功率曲线和形状不同）装在同一辆车上，必定具不同0-100的测试成 ...

moulding5 发表于 2020-4-11 16:43
功率等于扭矩乘以转速。
你把车速忽略了，所以得出错误结论。
你2档2600转，对应的的车速是多少？要超过这个车速，又不想提高转速，那就只能升档，然而升档后轮上扭矩下降，加速度也随之下降。

感冒了正在烧 发表于 2020-4-5 18:29
2挡需要5000转，178马力（130kw）。得到0.41G加速度 ---发动机扭矩248.3
3挡需要3300转，117马力（86kw）。得到0.28G加速度---发动机扭矩248.8
4挡需要2600转，92马力（67.6kw）。得到0.22G加速度---发动机248.3
根据楼主给出的数据，看得出峰值扭矩平台比较宽，这是个涡轮发动机。至少是2600-5000转，均输出248的峰值扭矩。（这个很重要，后面的描述会用到）

第一眼看过去，各个档位扭矩一样，但加速度不同，看得出低档位转速高、功率大，而且加速更快。特别是“功率高”和“加速快”，这个功率党特别喜欢。

但根据楼主给出的数据，仔细看3300-5000转，均可以一直输出248的发动机扭矩。在2档到轮上扭矩均可以达到6448，换句话说均可以达到0.41G的加速度。虽然楼主没只说2档的5000转均可达到0.41G的加速，但实际确实是甚至2档从2600转开始就可以达到。因为2档2600-5000的转速范围轮上扭矩均达到6448没变。
3300转的2档，117马力（86kw）和5000转的178马力（130kw），为何是同样的加速度？这与功率党的功率大加速快的观点不符。

真实的情况是，2档轮上2600-5000，轮上扭矩6448，3档2600-5000，轮上扭矩4216，因此2档具有比3档更快的加速
而不是因为2档5000转比3档3300转发动机输出功率更大而加速更快 ...

正版云飞扬 发表于 2020-4-11 12:42
那其实柴油车的优势并不是扭矩大能拉的多，利用好变速箱一个摩托车发动机跑在最大功率也能拉好几吨的货。
而是在柴油机在较低转速获得较大扭矩，较低转速就意味着油耗低和维护成本低，经济性远高于汽油机。

正版云飞扬 发表于 2020-4-11 12:42
那其实柴油车的优势并不是扭矩大能拉的多，利用好变速箱一个摩托车发动机跑在最大功率也能拉好几吨的货。
而是在柴油机在较低转速获得较大扭矩，较低转速就意味着油耗低和维护成本低，经济性远高于汽油机。

masterwln 发表于 2020-4-11 11:09
这个问题F1最有说服力了吧，看看F1赛车参数不就明白了，整天撕个啥啊

masterwln 发表于 2020-04-11 11:09

这个问题F1最有说服力了吧，看看F1赛车参数不就明白了，整天撕个啥啊

不可一试 发表于 2020-04-11 10:25

下面的数据我都贴出来好几次，难道你没有看到01的测试数据？

不可一试 发表于 2020-04-11 10:25

下面的数据我都贴出来好几次，难道你没有看到01的测试数据？

不可一试 发表于 2020-04-11 10:23

正好相反，01的加速测试，对家用车才有意义；0—极限车速（最高车速）没有意义！

雀跃 发表于 2020-4-11 10:06
现在连01都不敢拿出来了？

雀跃 发表于 2020-4-11 10:04
你的意思是说，01对家用车没有意义是吧？
加速包含了日常使用和01没有？加速包含了小油门提速和节气门全开没有？
小油门提速和“加速”是不是一回事？
德国高速需要100-200的提速能力，有没有意义？
你银行存款1万，日常使用买菜只用100块，但银行存款是不是提高你应对状况的能力？

不可一试 发表于 2020-04-11 09:19

你整天玩0-100？那是有病啊！

不可一试 发表于 2020-04-11 09:18

是加速的一种，但对于家用车、商用车没有实际意义！
是不是全油门要看最大扭矩/转速是多少。

不可一试 发表于 2020-04-11 09:18

是加速的一种，但对于家用车、商用车没有实际意义！
是不是全油门要看最大扭矩/转速是多少。

花丝 发表于 2020-4-11 00:52
0-100不都是6000转玩，你发那么多0-100数据是不是也有病啊？

雀跃 发表于 2020-4-11 01:09
我开车多少转和“定义加速”有一毛钱关系？
我就问你6000转是不是加速？
你平时没深踩过油门吧？
01是不是全油门？

花丝 发表于 2020-04-11 00:52

0-100不都是6000转玩，你发那么多0-100数据是不是也有病啊？

不可一试 发表于 2020-04-10 23:05

你日常开车都用6000转？有病吧

不可一试 发表于 2020-4-10 23:05
你日常开车都用6000转？有病吧

雀跃 发表于 2020-4-10 17:50
那我问你，为什么全油门加速时，转速一定是大部分时间处于最大功率转速的？
为什么五档变速箱汽车的全油门极速是靠四个甚至五个极速堆积起来的？
日常使用的加速能不能代表“加速”？加速是不是只有日常使用小油门加速的一种情况？

不可一试 发表于 2020-4-10 17:16
功率党不是一直在否认日常使用大扭矩更好用嘛！
可以啊！“最大扭矩/转速”决定加速性能，“最大功率/转速”决定最高车速。

雀跃 发表于 2020-4-10 15:19
有人否认日常使用大扭矩更好用吗？
但是，能说“扭矩决定加速”的结论吗？

不可一试 发表于 2020-4-10 13:37
是加速，但对于家用车、商用车没有实际意义。