电动车要真谈性能,电池管理严重拖了后腿
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[108 楼] 裸男驾车 [泡菜]
21-2-4 10:59
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-02-03 22:09
比耐久,你却让电车700KW全开???开一半陪你玩行不,开四分之一功率都足以吊打你的菜车了。用100 KW的功率跟人比耐久,你真讲武德。:g...


你先看看自己说的前言不搭后语的乱成什么样儿,好啦,跟你这什么都不懂的还聊几句只能说我也是闲的……
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[107 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
21-2-4 10:58
windmind2006 发表于 2021-2-4 10:53
诺基亚当年也维持着庞大的手机市场和利润,苹果iPhone一出,依靠产品力而不是※※补贴迅速打开智能手机的局面。
请问,当年哪个※※推动苹果和谷歌做智能手机了?
就说汽车本身,油车在1920年代击败电车,成为汽车市场的主流,又是靠哪个※※补贴推动了?
新产品必须依靠自身的产品力和创新去赢得客户的心,才能在市场打开一片天空。
电车的产品力如何,这个测试已经从侧面证明了某个方面,其余,补能时间、温度效应等等问题,谁看不出来?
在产品的综合用户体验上,电车仍明显不及油车,个别长板的优势也抵消不了短板的劣势,这是木桶效应,市场自会判断。

电车唯一的最大瓶颈就在电池。这也是目前人类科技急需解决的几个短板之一。
[106 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-4 10:54
zc007 发表于 2021-2-4 10:38
你买个好一点的电动车开着就不这么说了,要超个车非常容易,实际情况根本不会有像赛道里那种情况,就拿我的电动车来说10公里内尽管激情驾驶,市区不是v8t的车型还真跑不过,高速必须是3.0t以上才能一战,只要不怕驾照被吊销。我的车在高速上120公里时速巡航功率是22-25千瓦,这个功耗可以一直下去都不会过热,如果法律许可,就是以车的限速200公里的时速持续巡航,系统也不会过热,过热发生在持续一段时间的频繁大幅度加减速,减速考验刹车,加速考验冷却系统,厂家考虑了日常使用需求,电动车已经可以适用大多数驾驶需求了,我跑个单程200公里左右的小长途,只要目的地有充电站也没有感觉不方便。

我开个小菜车,在高速能维持时速110公里跑800公里以上,你拿什么电车和我的小菜车比?
在北京的冬天,我的小菜车加满一箱油,续航基本不掉多少,你拿什么电车和我的小菜车比?
我加满一箱油,只需3分钟不到,你拿什么电车和我的小菜车比?
本帖最后由 windmind2006 于 2021-2-4 10:59 编辑
[105 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-4 10:53
男人心似海深 发表于 2021-2-4 10:44
为什么要补贴和照顾,你想过吗?
按照现在油车车企庞大的市场和利润垄断,新兴的电车造车新势力怎么可能与之抗争?
没有※※的强行推动和支持,这些老牌车企会主动转型给人类一个可持续发展的世界?
没有※※的强行推动和支持,电车技术革新和发展以及相关的智能产业自动驾驶等科技会飞速发展?

诺基亚当年也维持着庞大的手机市场和利润,苹果iPhone一出,依靠产品力而不是※※补贴迅速打开智能手机的局面。
请问,当年哪个※※推动苹果和谷歌做智能手机了?
就说汽车本身,油车在1920年代击败电车,成为汽车市场的主流,又是靠哪个※※补贴推动了?
新产品必须依靠自身的产品力和创新去赢得客户的心,才能在市场打开一片天空。
电车的产品力如何,这个测试已经从侧面证明了某个方面,其余,补能时间、温度效应等等问题,谁看不出来?
在产品的综合用户体验上,电车仍明显不及油车,个别长板的优势也抵消不了短板的劣势,这是木桶效应,市场自会判断。
[104 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
21-2-4 10:44
windmind2006 发表于 2021-2-4 10:00
这个实验是测试电车的设计冗余有多高,现在看来,这个冗余比油车差距巨大。正视现实并不难。
电车在要求不高的情况确实可以实用化,但比油车仍然有巨大差距:补能时间、续航、对温度的适应性、高速行驶消耗能量、大功率输出的耐久性。
那个零百优势反而在日常中基本是用不到的,而且这种用法,消耗电能巨快。
妙的是,即便劣势明显,依赖政策补贴和照顾,它还是比油车贵。
用脚跟后跟都能想明白,如果没有政策补贴和照顾,电车市场会是什么袅样。

为什么要补贴和照顾,你想过吗?
按照现在油车车企庞大的市场和利润垄断,新兴的电车造车新势力怎么可能与之抗争?
没有※※的强行推动和支持,这些老牌车企会主动转型给人类一个可持续发展的世界?
没有※※的强行推动和支持,电车技术革新和发展以及相关的智能产业自动驾驶等科技会飞速发展?
[103 楼] zc007 [资深泡菜]
21-2-4 10:38
windmind2006 发表于 2021-02-04 10:00
这个实验是测试电车的设计冗余有多高,现在看来,这个冗余比油车差距巨大。正视现实并不难。
电车在要求不高的情况确实可以实用化,但比油车仍...

你买个好一点的电动车开着就不这么说了,要超个车非常容易,实际情况根本不会有像赛道里那种情况,就拿我的电动车来说10公里内尽管激情驾驶,市区不是v8t的车型还真跑不过,高速必须是3.0t以上才能一战,只要不怕驾照被吊销。我的车在高速上120公里时速巡航功率是22-25千瓦,这个功耗可以一直下去都不会过热,如果法律许可,就是以车的限速200公里的时速持续巡航,系统也不会过热,过热发生在持续一段时间的频繁大幅度加减速,减速考验刹车,加速考验冷却系统,厂家考虑了日常使用需求,电动车已经可以适用大多数驾驶需求了,我跑个单程200公里左右的小长途,只要目的地有充电站也没有感觉不方便。
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[102 楼] lllmojo [泡菜]
21-2-4 10:05
zc007 发表于 2021-2-3 22:56
还在讨论这些用不着的东西,电动车日常通勤足够了,什么大功率持续能力指标除了赛道在日常根本用不到,开电动车的主哪个没有开过汽油车,我曾经开了10多年的汽油车,现在开电动车感觉很好,时代在发展科技在进步,电动车已经进入实用化阶段了。
你如果充电不方便就不要买电动车,这个是前提。


男人心似海深 发表于 2021-2-3 23:09
你让键盘侠们也要有点发泄的口子吗嘛!不然憋坏了怎么办?


人家这里不是本身就是讨论性能的帖子么?电车也分性能电车和买菜电车。你说的这菜电车通勤好不好用和主题关系也不大啊!~
[101 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-4 10:00
zc007 发表于 2021-2-3 22:56
还在讨论这些用不着的东西,电动车日常通勤足够了,什么大功率持续能力指标除了赛道在日常根本用不到,开电动车的主哪个没有开过汽油车,我曾经开了10多年的汽油车,现在开电动车感觉很好,时代在发展科技在进步,电动车已经进入实用化阶段了。
你如果充电不方便就不要买电动车,这个是前提。

这个实验是测试电车的设计冗余有多高,现在看来,这个冗余比油车差距巨大。正视现实并不难。
电车在要求不高的情况确实可以实用化,但比油车仍然有巨大差距:补能时间、续航、对温度的适应性、高速行驶消耗能量、大功率输出的耐久性。
那个零百优势反而在日常中基本是用不到的,而且这种用法,消耗电能巨快。
妙的是,即便劣势明显,依赖政策补贴和照顾,它还是比油车贵。
用脚跟后跟都能想明白,如果没有政策补贴和照顾,电车市场会是什么袅样。 本帖最后由 windmind2006 于 2021-2-4 10:01 编辑
[100 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-4 09:53
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-3 22:09
比耐久,你却让电车700KW全开???开一半陪你玩行不,开四分之一功率都足以吊打你的菜车了。用100+KW的功率跟人比耐久,你真讲武德。不知道有换电池技术啊?电池过热,笑话。。。

你有常识没有?什么车维持700KW输出功率,都跑不了几分钟,首先轮胎就受不了。视频里也说的清清楚楚,我发现你根本就没完整看过一遍首帖的视频就跑这来喷。
[99 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-4 09:51
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-3 13:10
是啊,你用买菜车拼耐久,用性能车拼圈术,你这样搞法,买菜车完全可以赢F1了,荒谬,大家跑高速不限速,5000公里,应该是勒芒的水平了,看看谁先到,谁先报废吧,买菜车???笑话。

几十万的电车和菜油车拼圈速也占不到便宜。这条2.8公里赛道,13个弯,跑圈的平均时速也就100公里出头,电车油车都如此。人家油车能在赛道上跑几千圈,只需要换刹车片和轮胎,你电车行吗?
发动机可以维持几百小时的高功率输出,电池连半个小时都维持不了,这种巨大的设计冗余差距,你视而不见。
[98 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
21-2-3 23:09
zc007 发表于 2021-02-03 14:56
还在讨论这些用不着的东西,电动车日常通勤足够了,什么大功率持续能力指标除了赛道在日常根本用不到,开电动车的主哪个没有开过汽油车,我曾经开了1...
你让键盘侠们也要有点发泄的口子吗嘛!不然憋坏了怎么办?
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[97 楼] zc007 [资深泡菜]
21-2-3 22:56
还在讨论这些用不着的东西,电动车日常通勤足够了,什么大功率持续能力指标除了赛道在日常根本用不到,开电动车的主哪个没有开过汽油车,我曾经开了10多年的汽油车,现在开电动车感觉很好,时代在发展科技在进步,电动车已经进入实用化阶段了。
你如果充电不方便就不要买电动车,这个是前提。
[96 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 22:09
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[95 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 21:40
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[94 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-3 14:38
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-3 13:10
是啊,你用买菜车拼耐久,用性能车拼圈术,你这样搞法,买菜车完全可以赢F1了,荒谬,大家跑高速不限速,5000公里,应该是勒芒的水平了,看看谁先到,谁先报废吧,买菜车???笑话。

在赛道上比赛,电车的零百优势基本体现不出来。电车圈速对比家用小菜油车,没有优势。同一条赛道,100小时耐力赛中,奔腾B30、荣威360这些不到十万的车,圈速也能达到1'40''左右。
这个场地赛道比赛,就是看设计极限的冗余的,电车完败,全部拉胯。
电吹风只能在这里当鸭子。
本帖最后由 windmind2006 于 2021-2-3 14:39 编辑
[93 楼] 裸男驾车 [泡菜]
21-2-3 13:27
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-02-03 13:14
我只知道,丰田已经开始在勒芒赛道上启用混动车型了。


你说这个跟锂电池车有什么关系?
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[92 楼] 裸男驾车 [泡菜]
21-2-3 13:26
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-02-03 13:10
是啊,你用买菜车拼耐久,用性能车拼圈术,你这样搞法,买菜车完全可以赢F1了,荒谬,大家跑高速不限速,5000公里...


国内哪儿有不限速的高速?按你的比法,上海F1赛道100圈,用高尔夫,领克03这种同价格性能车都是欺负你,就是十万量产油车,也会轻松胜出,毕竟加油两分钟,你充电可就拉胯了
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[91 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 13:14
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[90 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 13:10
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[89 楼] 裸男驾车 [泡菜]
21-2-3 12:57
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-02-03 12:34
量产车???你做梦吧加持完的和特斯拉磨豆3一个价的来10台,我也下赛道玩玩。你还是讲点武德吧。


你见过赛道吗?去离你家最近的赛道去问问有多少二三十万的油车在赛道上可以干掉毛豆3的吧……
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[88 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-3 12:54
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-3 12:36
哈哈哈,好便宜啊,都成买菜车了,来10台先

就知道你会转进。10以内的小菜油车,下赛道能拼100小时,电动车如何?
四五十万的电动车,比几万的油车,耐用性都完败,还腆着脸吹呢。
[87 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 12:36
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[86 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 12:34
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[85 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-3 12:09
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-3 11:45
您去找一台3秒以内的油车,可以连续跑100小时,发动机还不需要大修的车出来吧。你搞的出来,建议找马爸爸合作造顶级F1赛车用发动机吧。

同一个场地,2017年中国国产车100小时耐力赛也在这举行,参赛的油车,换刹车片,换轮胎等等,就是没有换发动机的。

零百加速3秒内的油车:
宝马M5 Competition:2.6秒
迈凯伦塞纳Senna:2.7秒
法拉利488 Pista:2.7秒
迈凯伦720S Spider:2.7秒
迈凯伦600LT Spider:2.7秒
梅赛德斯AMG GT63 S:2.8秒
雪佛兰科尔维特Corvette C8:2.8秒

电吹风们不要坐井观天了。
[84 楼] 裸男驾车 [泡菜]
21-2-3 12:03
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-02-03 11:45
您去找一台3秒以内的油车,可以连续跑100小时,发动机还不需要大修的车出来吧。你搞的出来,建议找马爸爸合作造顶级F1赛车用发动机吧。:exp...


不要说布加迪,兰博基尼,迈凯伦之类的超跑,就是三菱EVO,斯巴鲁翼豹之类的稍微加持一下都可进三秒,再说,车性能强不是傻跑大直线吧……
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[83 楼] 瞌睡的泥鳅 [注销用户]
21-2-3 11:45
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[82 楼] windmind2006 [资深泡菜]
21-2-3 11:20
瞌睡的泥鳅 发表于 2021-2-2 17:54
油车比电车结构简单,一个油箱就补回来了???你的物理估计是体育老师的师娘教的吧???,你的菜车,地板油是啥功率输出?电车地板油是啥马力输出?不同的工况比稳定性???你有本事也在赛道上用同样的速度去转圈啊?不好意思,你大概在同样的赛道上最多只能加速到130公里时速

别露怯了。你对汽车、赛道这些完全不懂。2.8公里长的赛道,电车圈速1'40''以上,最多跑7圈,就开始限制功率,整个测试时间只有30分钟,半个小时,也就跑17圈,累积里程50公里,功率输出就下降到90KW,此时加速根本谈不上。
人家油车跑100小时,功率输出未见显著下降,地板油对自吸车一般到4000转,就是最大功率输出,控制降档,1升多排量的小菜油车轻松超过130公里/小时毫无问题。
这个测试清楚揭示了电车的极限设计指标,远远低于油车,就是个大号玩具。
[81 楼] lllmojo [泡菜]
21-2-3 09:28
DiegoMaradona 发表于 2021-2-3 08:44


欧洲卖得好就是因为给钱多,补贴越多的国家卖的越多。

举个例子,意大利2020年六月以前只有1500补贴,六月之后补贴加到3500。电车销量当月环比增长了70%。
销量增长是因为那个月电车产品力突然提升了么?
而补贴本身也恰恰证明了※※知道电车的产品力太弱,不扶一把根本站不起来。
[80 楼] DiegoMaradona [泡菜]
21-2-3 08:44
lllmojo 发表于 2021-02-02 07:49
限行限牌的城市的确是少数,但这些少数地区却占了电车绝大部分销量。即便是有现金补贴,没限制的地方都卖不出去,不是恰恰证明了在公平竞争下...


你这么说比较片面。欧洲为什么卖的好?除了桩的因素之外,还有电费油费差价问题。欧洲油太贵,电车使用费省一大截。

国内电便宜,如果保持现有的油电差价,电车销售会持续增加。

目前的电池低温性能不会有质的提升,但是成本会持续降低,能量密度会持续提高。对应就是电车价格会持续下降续航会持续提高。看着吧,欧洲和国内的电车销售会继续大幅增加。
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[79 楼] 欧阳清风 [泡菜]
21-2-2 20:03
男人心似海深 发表于 2021-2-2 12:36
地下管廊听过吗?
你说的这个同我们普通城市看到的大多是两回事,,你的这个是属于高压输电线,,平时是高架空线的,采用铁塔。。

而城市平时放到地下的是1万伏到几万伏的那种。。。。

其实电动车就变电输电方面的问题就几乎不存在。

目前存在最大的瓶颈主要是电池(同样存电能力,重量体积太大,或者成本太高;或者存电能力维持的情况下,充电速度太慢)