iphone14ProMax，与R5和om-1没差别，大相机危险了

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[210 楼] nowiziky [泡菜] 22-10-14 13:17 某人连影响景深的要素都搞不明白，就在那大放厥词
[209 楼] 六十年代人 [陈年泡菜] 22-10-14 13:14 超值是硬道理发表于 2022-10-14 13:06 摄影与照相的区别
[208 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-14 13:06 六十年代人发表于 2022-10-14 12:47 全幅
[207 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-14 13:03 六十年代人发表于 2022-10-14 12:47 全幅背景越远虚化越好，如果近到十几厘米还有那么虚化吗？
[206 楼] 把妹摄影师 [泡菜] 22-10-14 12:57 filter 发表于 2022-10-14 12:52 内容画质比技术画质更重要让更多的人参与摄影比让少数器材党把持器材优越感更重要掌握如何拍出好照片比坚持认为相机比手机好更重要掌握如何拍出好照片，不知道你掌握了没
[205 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 12:52 把妹摄影师发表于 2022-10-14 12:41 你这说的是摄影技术问题，跟相机和手机无关，摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，难道他们用手机就能拍的更生动了？摄影爱好者同样也是手机用户，现在谁还没个手机？内容画质比技术画质更重要让更多的人参与摄影比让少数器材党把持器材优越感更重要掌握如何拍出好照片比坚持认为相机比手机好更重要
[204 楼] 六十年代人 [陈年泡菜] 22-10-14 12:47 超值是硬道理发表于 2022-10-14 11:53 这虚化远不及我的照片，我的背景物体只有十几厘米远，已经虚化得看不清楚，你背景人物至少有一米远吧，那人的轮廓还是清楚的。炫全幅虚化是外行。全幅制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON D800E 光圈：5.6 焦距：800 曝光时间：1/125 ISO感光度：100
[203 楼] 把妹摄影师 [泡菜] 22-10-14 12:41 长恨歌发表于 2022-10-14 10:58 需要考虑到现在用户群和分享方式，现在的手机拍摄用户群拓展的太大了，分享方式也变了，135成就新闻报道摄影，手机拍摄成就或是毁掉啥？身在局中，不好说，没能力也没兴趣研究。当很多拿相机的摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，小姐姐拿个手机美颜自拍都比摄友拍的更满意，这部分摄友剩下的就只能是画质和操控了。 PS：说句不中听的话，现在很多无忌摄友的照片甚至没有普通手机用户（非摄影爱好者）网上和朋友圈分享的照片好，正是手机激发这部分用户，同时这部分用户创造性和想象力也得以发挥。也许以后老法师就拓展成传统摄影爱好者的代称了。你这说的是摄影技术问题，跟相机和手机无关，摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，难道他们用手机就能拍的更生动了？摄影爱好者同样也是手机用户，现在谁还没个手机？
[202 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 11:58 长恨歌发表于 2022-10-14 10:58 需要考虑到现在用户群和分享方式，现在的手机拍摄用户群拓展的太大了，分享方式也变了，135成就新闻报道摄影，手机拍摄成就或是毁掉啥？... 当很多拿相机的摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，小姐姐拿个手机美颜自拍都比摄友拍的更满意，这部分摄友剩下的就只能是画质和操控了。 PS：说句不中听的话，现在很多无忌摄友的照片甚至没有普通手机用户（非摄影爱好者）网上和朋友圈分享的照片好，正是手机激发这部分用户，同时这部分用户创造性和想象力也得以发挥。...
[201 楼] 讴雯 [泡菜] 22-10-14 11:56 超值是硬道理发表于 2022-10-14 11:53 这虚化远不及我的照片，我的背景物体只有十几厘米远，已经虚化得看不清楚，你背景人物至少有一米远吧，那人的轮廓还是清楚的。炫全幅虚化是外行。 120比您的1寸是不是大多了？，您不会以为75毫米在120相机上是中焦吧？需要虚化人像，120应该至少用200毫米以上的焦距。画面是需要部分背景的。讴雯编辑于 2022-10-14 12:12
[200 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-14 11:53 六十年代人发表于 2022-10-14 11:00 120老片扫描个900万像素，优势还是比较明显。这虚化远不及我的照片，我的背景物体只有十几厘米远，已经虚化得看不清楚，你背景人物至少有一米远吧，那人的轮廓还是清楚的。炫全幅虚化是外行。超值是硬道理编辑于 2022-10-14 11:54
[199 楼] 巴萨0809 [泡菜] 22-10-14 11:15 长恨歌发表于 2022-10-14 10:58 需要考虑到现在用户群和分享方式，现在的手机拍摄用户群拓展的太大了，分享方式也变了，135成就新闻报道摄影，手机拍摄成就或是毁掉啥？身在局中，不好说，没能力也没兴趣研究。当很多拿相机的摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，小姐姐拿个手机... 手机随拿随拍、不打扰拍摄对象，这些是长处，日常拍照、扫街有优势，社交更便利，也有明显优势。但画质、操控赶不上相机，这是短处。不同人群、同一个人在不同场合，选用最合适的器材，这是没有疑问的。百花齐放、各取所需、长期共存，这是我的判断。
[198 楼] 巴萨0809 [泡菜] 22-10-14 11:04 filter 发表于 2022-10-14 10:23 这个事实要这么看：现在的全画幅数码相机的年销量，超越了当时APS-C数码相机的年销量了吗？现在各种用户手里的存量，APS-C还是远超全画幅的。是的，全画幅相对于APS-C的占比在加大，但两者的销量都在下降，APS-C的下降更猛更快；它俩的销... 两个话题，分别来说。一是怎么看相机销量下滑、相机市场被手机蚕食的局面？第一点，这是与普通消费者的需求以及摄影的本质有关。摄影的本质是记录，而现在的手机已经能够满足普通消费者的日常记录需要。再加上一部手机同时满足了通讯和拍照两种功能、操作傻瓜、体积小，所以一般老百姓有了手机就不会再渴望有相机了。所以相机销量大幅下滑是很合理、很好理解的。就算是有相机的摄友，随着手机拍照画质不断提高，用相机拍照的频率也越来越低了。第二点，相机销量虽然下滑，但是社会人均保有量，是远远大于2000年之前了。相机加镜头是耐用消费品，更新换代的动力肯定不如手机那么强。第三点，虽然相机市场越来越小、手机拍照越来越多，但手机拍照只能叫消费的主流，不是也不可能变成摄影界的主流。什么是摄影界？摄影界应该是相对专业和严肃的摄影场合，对画质和操控有较高的要求。新闻、体育、建筑、风光，这些应该算是摄影界。是不是主流，不能只看总量，还要看使用场合。第四点，手机将来能成摄影界的主流吗？不可能。由于物理尺寸的限制，在分辨率、宽容度方面，手机不可能都赶上相机。在追求画质和操控的摄影界，很难想像手机会占据主流。二是“只是这个平衡点在※※时间尺度下观看，一直在往更小、更方便使用这个方向移动”这个问题。从※※看，是这样。但是※※不能代替未来。你认为会一直小去吗？我觉得小到一定程度就不会再小了。受CMOS物理尺寸、按键布局等限制，从技术上讲相机不可能一直小下去。而且小和轻量化到一定程度，从需求上讲也没必要再小了。
[197 楼] 六十年代人 [陈年泡菜] 22-10-14 11:00 超值是硬道理发表于 2022-10-14 10:00 小相机的虚化不行吗？看看这个：背景物体离主体只有12厘米远，很近。瓶子直径4厘米。谁用全幅机拍一个，对比一下。 120老片扫描个900万像素，优势还是比较明显。
[196 楼] 长恨歌 [资深泡菜] 22-10-14 10:58 巴萨0809 发表于 2022-10-14 10:15 还是不能认同”相机越来越小是大趋势“这个判断。不然不能解释数码APS-C相对全画幅没有压倒性优势的事实。事实上，由于微单的出现，全画幅的占比与单反时代相比应该是进一步增大了。还是这个观点：尺寸、画质、价格等多方面的平衡和妥协。需要考虑到现在用户群和分享方式，现在的手机拍摄用户群拓展的太大了，分享方式也变了，135成就新闻报道摄影，手机拍摄成就或是毁掉啥？身在局中，不好说，没能力也没兴趣研究。当很多拿相机的摄影爱好者拍摄的作品远不如自家媳妇和小孩子拍的生动，小姐姐拿个手机美颜自拍都比摄友拍的更满意，这部分摄友剩下的就只能是画质和操控了。 PS：说句不中听的话，现在很多无忌摄友的照片甚至没有普通手机用户（非摄影爱好者）网上和朋友圈分享的照片好，正是手机激发这部分用户，同时这部分用户创造性和想象力也得以发挥。也许以后老法师就拓展成传统摄影爱好者的代称了。
[195 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-10-14 10:57 Tina234 发表于 2022-10-14 09:19 堆栈cmos，本身也是前面感光用老制程，后面电路用了新工艺，这点相机手机都一样。不过相机真正的优势是那块cmos面积大啊，那么大的物理优势可不是靠电路和算法能弥补的呀。不过也认同您的观点，相机手机领域会细分，大众的用手机，相机留给专业和生产力。发展方向不一样了，相机的大CMOS可以保证很好的原生信噪比，也就是分辨率和色彩的高还原度，不然拍的黄黄绿绿的大家也不喜欢。手机只要保证有一定的分辨率，色彩之类的可以重新渲染，比如拍蓝天白云就渲染的湛蓝湛蓝的，拍人像就渲染的白里透红之类的，当然现在的还比较拙劣，随着算法和硬件的提升，以后会越来越自然
[194 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 10:23 巴萨0809 发表于 2022-10-14 10:15 还是不能认同”相机越来越小是大趋势“这个判断。不然不能解释数码APS-C相对全画幅没有压倒性优势的事实。事实上，由于微单的出现，全画幅的占比与单反时代相比应该是进一步增大了。还是这个观点：尺寸、画质、价格等多方面的平衡和妥协。这个事实要这么看：现在的全画幅数码相机的年销量，超越了当时APS-C数码相机的年销量了吗？现在各种用户手里的存量，APS-C还是远超全画幅的。是的，全画幅相对于APS-C的占比在加大，但两者的销量都在下降，APS-C的下降更猛更快；它俩的销量都被手机蚕食了。至于 “尺寸、画质、价格等多方面的平衡和妥协” 这个是当然的，历来如此。只是这个平衡点在※※时间尺度下观看，一直在往更小、更方便使用这个方向移动。
[193 楼] 巴萨0809 [泡菜] 22-10-14 10:15 filter 发表于 2022-10-14 10:08 good point 但如果说“错误”，倒是用小波浪的回升否定了大波浪的下降。在整体上，相机越来越小、拍摄群体越来越多、题材越来越广、操控越来越简单（自动化智能化程度越来越高）是大趋势，虽然有局部回弹。你的补充是对前面总结的更细粒度的... 还是不能认同”相机越来越小是大趋势“这个判断。不然不能解释数码APS-C相对全画幅没有压倒性优势的事实。事实上，由于微单的出现，全画幅的占比与单反时代相比应该是进一步增大了。还是这个观点：尺寸、画质、价格等多方面的平衡和妥协。
[192 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 10:08 巴萨0809 发表于 2022-10-14 09:58 说“摄影器材发展史就是一部相机越来越小”的※※，是错误的认识。从胶片机的※※来看，先有中、大画幅，后有35全画幅，后来也出现过APS规格的胶片，还有体积小巧的傻瓜机。按你总结的※※规律，如果消费者只追求越来越小的体积，35全画幅早就让位于APS规格... good point 但如果说“错误”，倒是用小波浪的回升否定了大波浪的下降。在整体上，相机越来越小、拍摄群体越来越多、题材越来越广、操控越来越简单（自动化智能化程度越来越高）是大趋势，虽然有局部回弹。你的补充是对前面总结的更细粒度的、有益的补充
[191 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-14 10:00 小相机的虚化不行吗？看看这个：背景物体离主体只有12厘米远，很近。瓶子直径4厘米。谁用全幅机拍一个，对比一下。超值是硬道理编辑于 2022-10-14 10:15
[190 楼] 巴萨0809 [泡菜] 22-10-14 09:58 filter 发表于 2022-10-14 09:12 鼓吹小相机要淘汰大相机，哪怕是顺※※潮流的，一定是逆心理需求的。摄影器材发展史就是一部相机越来越小、使用人群越来越多、拍摄题材越来越广的※※。而作为爱好者们，都在器材、技术上投入和很多金钱和精力，都需要相对于普通人的优越感，需要在器材上、技术上、... 说“摄影器材发展史就是一部相机越来越小”的※※，是错误的认识。从胶片机的※※来看，先有中、大画幅，后有35全画幅，后来也出现过APS规格的胶片，还有体积小巧的傻瓜机。按你总结的※※规律，如果消费者只追求越来越小的体积，35全画幅早就让位于APS规格和傻瓜机了。可事实呢？从数码相机的※※看，虽然最早出现的数码相机是35全画幅的，但较早时期却是APS-C和43画幅流行。佳能5D真正消费意义上的35全画幅横空出世，打破了APS-C和43画幅的垄断局面，全画幅数码相机算是打开了一片新天地。当时人们对全画幅数码相机的追捧热度，经过的摄友不会不记得。如果消费者只青睐越来越小的体积，全画幅数码相机根本就没有如今这样的市场。当今的摄影器材，全画幅、APS-C、43、中画幅，单反、微单，都有各自的市场，都有各自的消费人群。尽管消费者偏爱体积小巧的器材，但并不是越小越好。当体积小到一定程度，其它因素比如画质、操作就成为更主要的影响因素。所以从实际来看，消费者并没有追求极致小的体积。人们根据自己的需要，在体积、画质、用途、资金等等多个方面寻求平衡和妥协。应该说摄影器材的发展史，就是器材种类不断丰富、满足消费者多样化需求的※※。
[189 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 09:56 长恨歌发表于 2022-10-14 09:19 相机画质比手机好，绝大多数人都同意。 LZ说的1、2、3、4点也没问题，个人也认同。所以不知道有啥好争论的？难道是因为维护拿个相机拍照的“摄影爱好者”比拿手机拍照的“用户”层次和品味更高？玩摄影不应该是拿照片说话吗 1 缺乏对复杂事物的分类分析能力不能分解成1 2 3，然后说第1种情况下 ... 第2种情况下 ... 2 缺乏承认自己情感上不喜欢的客观事实的情怀哪怕知道了第1种情况下 ... 但不符合自己的心愿，所以没有承认的坦荡。反复强调第2点，并试图取代整体结论。
[188 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-14 09:52 不要争了，其实大家的看法差不多。
[187 楼] 讴雯 [泡菜] 22-10-14 09:28 把妹摄影师发表于 2022-10-14 09:17 某人又在开始念经了，每次露馅了都是这样，太令人失望了是啊，用手机拍微距，然后说比大画幅强，让他虚化，就PS，让他拍10米外，干脆※※：D
[186 楼] 在天上飞的狗 [泡菜] 22-10-14 09:20 filter 发表于 2022-10-14 08:29 狭隘了，心眼小了这条建议和 “言而无忌，有容乃大” 的无忌论坛精神不符这个主题怎么没有建设性内容？它正在讨论最终作品质量评价、观众视觉感受、拍摄工具和应用场景的适应性这样一些根本问题。所以，不需要搬家。 @值班管理员 @论坛管理员你这就属于明显的拍马屁了在天上飞的狗编辑于 2022-10-14 09:22
[185 楼] 长恨歌 [资深泡菜] 22-10-14 09:19 相机画质比手机好，绝大多数人都同意。 LZ说的1、2、3、4点也没问题，个人也认同。所以不知道有啥好争论的？难道是因为维护拿个相机拍照的“摄影爱好者”比拿手机拍照的“用户”层次和品味更高？玩摄影不应该是拿照片说话吗长恨歌编辑于 2022-10-14 09:19
[184 楼] Tina234 [泡菜] 22-10-14 09:19 你好嘛发表于 2022-10-13 15:42 目前CMOS本身不需要多先进的制程，但是后面的电路和处理器需要，这几年无反的飞速进步基本上都是这块在起作用下一步手机CMOS也可能会采用先进工艺，现在的手机还不是真正的4800万像素，以后或许是相机和手机以后可能会分道扬镳，一个走高还原的路线... 堆栈cmos，本身也是前面感光用老制程，后面电路用了新工艺，这点相机手机都一样。不过相机真正的优势是那块cmos面积大啊，那么大的物理优势可不是靠电路和算法能弥补的呀。不过也认同您的观点，相机手机领域会细分，大众的用手机，相机留给专业和生产力。
[183 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-10-14 09:18 广州游侠发表于 2022-10-14 09:06 不知道14如何，我iPhone11拍的照片感觉就画质来说是不可用，还不如十年前的卡片机，在电脑上百分之百看细节全无 “卡片机”那也得看多大底、几倍变焦、多大体积的卡片机，我的P30pro用主摄拍RAW自己处理出JPEG的话，比同视角HX99强，但比不过黑卡5。发布自安卓客户端
[182 楼] 把妹摄影师 [泡菜] 22-10-14 09:17 讴雯发表于 2022-10-14 08:53 再次重复：手机没有优势，要求相机不许用牛头，不许放大，还算优势？某人又在开始念经了，每次露馅了都是这样，太令人失望了
[181 楼] filter [陈年泡菜] 22-10-14 09:12 JimC 发表于 2022-10-14 08:57 大部分人的到此一游，手机够了。但如果作为一个摄影爱好者或者器材爱好者，某些场合就不够，甚至大部分场合都不够。有些可能是技术上的，有些可能是心理上的。没必要否定手机对摄影普及的意义。同样的，那种天天鼓吹手机淘汰相机的论调，同样也没意义。至少最近的未来，这个可能性不大，人生短暂，更没必要为了一个已知或未知的灿烂未来而放弃现在。这类问题上，无忌上从来没有谁通过说理而让对方服软的。这是个器材论坛，来这里的大部分是摄影爱好者，你上来就手机淘汰小底，小底淘汰大底，似乎有点不合时宜。鼓吹小相机要淘汰大相机，哪怕是顺※※潮流的，一定是逆心理需求的。摄影器材发展史就是一部相机越来越小、使用人群越来越多、拍摄题材越来越广的※※。而作为爱好者们，都在器材、技术上投入和很多金钱和精力，都需要相对于普通人的优越感，需要在器材上、技术上、作品上的认同感和优越感。否定相机、鼓吹手机，完全是和广大爱好者们的心理需求对着干，注定是没有好结果的。