这么棒的一款穿越车型。实在是可惜了。

9730 355

[296 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-6 17:07 stevenkoh 发表于 2023-12-06 16:15 这贴时间线有意思，我第一个回帖是#62贴，2023-11-30 13:41 回复#61贴。现在已经近300贴了，也就是80%都是讨论油耗的。其实这就是我前面说的，豹5这类电四驱开始来薅增程羊毛。因为新势力的增程再怎么画饼，遇到发电、散热和稳定性这类... 跟哪一类增程比？，L那些大沙发彩电和这个硬派完全不同，，这个外型抢越野，加速抢大G，，还有那个沙漠油耗省，存疑，，有电时候用电当然省，没电时候沙漠功率需求和400这类一样还重，它发动机再怎么效率能高出那么多？如果真像传说沙漠越野省油的化，应该和猛士那个四电机去参考，那个更偏电，效率更大应该
[295 楼] tpytpy1965 [泡菜] 23-12-6 16:35 静静的马夹发表于 2023-12-06 14:32 我的屁股是:城市路况豹5比400省油，而且很明显；高速路况相差无几。越野的话，爬石头400利害；爬坡豹5利害；户外旅行露营等等豹5好玩。城市路况基本用电，还谈啥油耗？城市里谁会长时间馈电行驶。有电就去冲
[294 楼] tpytpy1965 [泡菜] 23-12-6 16:31 stevenkoh 发表于 2023-12-06 16:15 这贴时间线有意思，我第一个回帖是#62贴，2023-11-30 13:41 回复#61贴。现在已经近300贴了，也就是80%都是讨论油耗的。其实这就是我前面说的，豹5这类电四驱开始来薅增程羊毛。因为新势力的增程再怎么画饼，遇到发电、散热和稳定性这类... 没钱的人多，所以都关注油耗。玩到专业越野了，油耗还这么关注说明你还不是玩越野的料，太穷。专注玩的人关注的应该是尽兴，是舒服！
[293 楼] tpytpy1965 [泡菜] 23-12-6 16:27 tukela 发表于 2023-12-06 08:39 哎，跟我的预想差太远了。本来想着新能源的硬派越野在高速上是SUV（省油），下路是越野（有劲儿）。看样子目前的技术还是再发展发展吧。还想到一个问题，现在越野还是小众，如果真出来一款车，家里能用电，高速上贼省油，下路很越野，是不是越野就会大众化？术有专攻，一个车不可能全能，否则世界上只要一种车就可以了。
[292 楼] stevenkoh [泡菜] 23-12-6 16:15 funder 发表于 2023-12-03 20:09 不要随意篡改时间线和事实，18升的视频是11月29号上传的，在圈内立即爆火。比亚迪的声明是12月2日深夜或者3日0点左右发出的，这时候18升视频都删了， ..... 刚刚看了一下，他11月30号的声明视频还在这贴时间线有意思，我第一个回帖是#62贴，2023-11-30 13:41 回复#61贴。现在已经近300贴了，也就是80%都是讨论油耗的。其实这就是我前面说的，豹5这类电四驱开始来薅增程羊毛。因为新势力的增程再怎么画饼，遇到发电、散热和稳定性这类底层硬茬。这些和手机、自动驾驶完全不同，完全是行业积累。谁不知道电四驱好呢？可能装车就是完全另外一回事。从这个贴就知道，比起越野油耗才是大家的顶级关注。上面哪个图，城市用车纯增程用话术用大电池的低速纯电(B3工况)去PK插混的低速用油(C5/D5工况)，这其实是不公平的保健品话术。但普通人没有开过新能源车很难理解。而越野不同了，越野低速没有NVH平顺的需求，低速越野也是增程纯串联，那就是最扎实的散热、发电和稳定，这才是硬实力。看这个#79就知道了，已经搞了10年，走了很多弯路。机械四驱/电四驱都走过。今天的油耗，真不是容易的。油耗的实际水平就像乔治马洛里的名言，山就在那里。就这么操，也就18L。
[291 楼] IEC909 [泡菜] 23-12-6 15:09 静静的马夹发表于 2023-12-06 14:32 我的屁股是:城市路况豹5比400省油，而且很明显；高速路况相差无几。越野的话，爬石头400利害；爬坡豹5利害；户外旅行露营等等豹5好玩。... 跟我差不多，豹5爆发力强加速快，冲坡有优势，玩沙漠肯定是一把好手，相对于400的P2架构豹5低速行驶时更省油，100-120高速应该差不多，速度再高400应该好点，毕竟400有9AT，过坑400强一点。 IEC909 编辑于 2023-12-06 15:21
[290 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-6 14:55 stevenkoh 发表于 2023-12-05 18:34 的确如此，普通用户（尤其是新用户）的感知感不强，因为非直连的缺点通过其他方式体现的。这就是e-power只用小电池，而大电池的国产e-power就发动机高速单档直驱了。纯增程的问题需要绕个弯，但如果体验过插混或增程的老用户就很容易理解到增程藏电的问... 上边那个表上看，混动技术路线就那几种，里面几个都是日系的，DMI是比亚迪的，国产区别就是在那些基础上加大电池，以电池为核心
[289 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-6 14:51 funder 发表于 2023-12-06 09:52 高速要省油，只能降低阻力或者提升效率。高速热机已经处于最佳区间，可预见的未来热机效率也不可能大幅提升。阻力包括滚组和风阻，手段无非是降低压力（重量），用低滚阻胎，减小迎风面积和降低风阻系数，哪一条都和越野车矛盾。物理定律就这也没办法。长途高速匀速下接近发动机高效率区间，车重大的费油，，豹比※※400重，我预想这种情况豹5油耗大。低速下，电参与，油耗忽略不计，，如果在馈电情况下，看电参与的程度了，※※400电参与程度弱，会费油些。
[288 楼] 静静的马夹 [泡菜] 23-12-6 14:34 tukela 发表于 2023-12-06 08:39 哎，跟我的预想差太远了。本来想着新能源的硬派越野在高速上是SUV（省油），下路是越野（有劲儿）。看样子目前的技术还是再发展发展吧。还想到一个问题，现在越野还是小众，如果真出来一款车，家里能用电，高速上贼省油，下路很越野，是不是越野就会大众化？不是。
[287 楼] 静静的马夹 [泡菜] 23-12-6 14:32 IEC909 发表于 2023-12-06 10:31 这好的流量题材早就有人想到了，也实施了，豹五和TANK400油耗对比测试视频我就刷到几个，结果总起来看油耗相差不多，不是一边倒状况。现在不是有没有人去测试的问题，而是测试结果有没有人信的问题，太多人都是屁股决定脑袋，只相信自己想相信的东西。我的屁股是:城市路况豹5比400省油，而且很明显；高速路况相差无几。越野的话，爬石头400利害；爬坡豹5利害；户外旅行露营等等豹5好玩。
[286 楼] 天天向上2023 [注销用户] 23-12-6 12:54 用户已注销，历史内容不予显示
[285 楼] IEC909 [泡菜] 23-12-6 11:24 天天向上2023 发表于 2023-12-05 20:06 一句话，屁股... 谁的屁股歪的更厉害，明眼人都看得出来。发布自安卓客户端
[284 楼] IEC909 [泡菜] 23-12-6 10:31 jazz2222 发表于 2023-12-05 16:32 其实很简单，L 、CC和豹5 选一条路一起跑个300公里，油耗高低立现，也不要站队了。... 这好的流量题材早就有人想到了，也实施了，豹五和TANK400油耗对比测试视频我就刷到几个，结果总起来看油耗相差不多，不是一边倒状况。现在不是有没有人去测试的问题，而是测试结果有没有人信的问题，太多人都是屁股决定脑袋，只相信自己想相信的东西。 IEC909 编辑于 2023-12-06 10:38
[283 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-12-6 09:52 高速要省油，只能降低阻力或者提升效率。高速热机已经处于最佳区间，可预见的未来热机效率也不可能大幅提升。阻力包括滚组和风阻，手段无非是降低压力（重量），用低滚阻胎，减小迎风面积和降低风阻系数，哪一条都和越野车矛盾。物理定律就这也没办法。
[282 楼] 住21楼 [泡菜] 23-12-6 09:20 jazz2222 发表于 2023-12-06 08:01 网上有测评了，豹5和400在北方同路段，亏电同模式，油耗都14点几，豹5稍好一些，和我预想的一样。... 方程豹app里，已经晒出来几十个提车后油耗，纯电的不算，其他基本在6—9 个之间。发布自色影无忌小程序
[281 楼] haagen [泡菜] 23-12-6 09:18 黄山佛飞鸿发表于 2023-12-06 09:07 高速贼省油需要两个条件，1：车子要流线型，风阻系数低，2：车重要轻。你说这种车就是日系的高速路障。越野车不可能做到上面两点，又想做biao子，又想立贞节牌坊的思想不可取他要的是外壳可以变形的。赛车400公里时速，既要抓地力大，又要能飞起来。
[280 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 23-12-6 09:07 tukela 发表于 2023-12-06 08:39 哎，跟我的预想差太远了。本来想着新能源的硬派越野在高速上是SUV（省油），下路是越野（有劲儿）。看样子目前的技术还是再发展发展吧。还想到一个问题，现在越野还是小众，如果真出来一款车，家里能用电，高速上贼省油，下路很越野，是不是越野就会大众化？高速贼省油需要两个条件，1：车子要流线型，风阻系数低，2：车重要轻。你说这种车就是日系的高速路障。越野车不可能做到上面两点，又想做biao子，又想立贞节牌坊的思想不可取
[279 楼] tukela [泡菜] 23-12-6 08:39 jazz2222 发表于 2023-12-06 08:01 网上有测评了，豹5和400在北方同路段，亏电同模式，油耗都14点几，豹5稍好一些，和我预想的一样。哎，跟我的预想差太远了。本来想着新能源的硬派越野在高速上是SUV（省油），下路是越野（有劲儿）。看样子目前的技术还是再发展发展吧。还想到一个问题，现在越野还是小众，如果真出来一款车，家里能用电，高速上贼省油，下路很越野，是不是越野就会大众化？
[278 楼] jazz2222 [泡菜] 23-12-6 08:01 网上有测评了，豹5和400在北方同路段，亏电同模式，油耗都14点几，豹5稍好一些，和我预想的一样。
[277 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-6 07:58 又开始站队公鸡个人了借用网上流行语“我不懂电车车，但懂中国人，，”
[276 楼] haagen [泡菜] 23-12-6 07:40 IEC909 发表于 2023-12-05 12:44 确实最近比较闲，所以几次挑起了话题，但我自认为发言还比较克制，虽然夹带点嘲讽语气，尽量保持客观中立，虽有偏向但没有一边倒（如果您认为只有与厂家保持一致才是客观中立那就没啥事可说了），如果说我是在站队，那你的发言就不仅仅可以用站队来形容了，直接就是……... 又装理中客了，脸比长城厚。
[274 楼] 天天向上2023 [注销用户] 23-12-5 20:06 用户已注销，历史内容不予显示
[273 楼] stevenkoh [泡菜] 23-12-5 18:34 funder 发表于 2023-12-05 16:19 类似的，同代的产品，差距是多少呢？比如L8对蓝山？如果真是6%，似乎确实少了点，对普通用户感知不强了。的确如此，普通用户（尤其是新用户）的感知感不强，因为非直连的缺点通过其他方式体现的。这就是e-power只用小电池，而大电池的国产e-power就发动机高速单档直驱了。纯增程的问题需要绕个弯，但如果体验过插混或增程的老用户就很容易理解到增程藏电的问题，所谓“没有充电桩不建议插混，有充电桩建议纯电”，后面一句就是针对增程藏电的，藏电就是为了避免下图的B5工况。　　纯增程悖论问题纯文字不容易阐述，不过可以用图表，但看上图就知道了。所谓相差6%，是左图右下的液压离合器组件。理想One就装备这款标准的GKN单档混动离合器，这个6%是特指当这个离合器开启和闭合之间，发动机直接到轮端动力和发动机->发电机->驱动电机->轮端之间的实验室测试损耗。如果这个时候的发动机是同一个稳定的状态，比如没有上下坡的长距离平原高速直驱，那么的确接近这个结果，也就是 B4≈C4、B4≈D4。问题在于增程对外宣称的“平顺性”，也就是通过大电池，在低速区域的平顺性B3>D5、B3>C5、B5>D5、B5>C5。　但如果开过混动车，用户知道：关于平顺NVH，低速区域实际上B3=C3=D3；而B5=C5，而B5≈D5。关于油耗问题，低速区域实际上B3=C3=D3；而B5=C5、B5>D5，而C5>D5。这个红色C5>D5是很关键的问题，实际上增程对比插混是毫无优势可言的，插混用户只要把SOC设置高，即便电池小也不会出现D5或C5的情况，况且DHT不怕C5，而纯增程害怕B5。城市用车的时候，大家其实在乎NVH，纯增程用了大电池，大部分情况其实是减少B5出现的概率，讲NVH时候NVH(B5>C5、B5>D5)，这实际不存在。实际用户体验的是NVH(B3>C5、B3>D5)。讲油耗的时候，油耗(B5>C5、B5>D5)同样也不存在，因为这个时候的增程器高热效转速很高。要真正在低电低速区域同时达到节油和平顺，那么就是e-power和丰田THS这类小电池减轻车重负载，而大电池纯增程是无法做到的。而豹5这类越野车就能做到，因为越野了就不在乎NVH了。所以，豹5在越野时速低于70状态就是增程串联模式，发动机工作在高热效状态。因为越野吵闹一些无所谓。　 stevenkoh 编辑于 2023-12-05 18:38
[272 楼] 小胖子 [资深泡菜] 23-12-5 18:27 黄山佛飞鸿发表于 2023-12-05 10:51 不知道你为啥一直战队，这几天非常的积极，但是我相信你是没有收钱的，姚18的问题不是他真实的跑出来18，而是他跑了150-180硬说是压着合理的线速跑，这属于欺诈，其他几个真实的车主全程高速去新疆是10，这也不能代表大多数，因为没... 你想想有人对华为也是这个态度就明白了。
[271 楼] my8259 [资深泡菜] 23-12-5 17:03 funder 发表于 2023-12-05 16:19 类似的，同代的产品，差距是多少呢？比如L8对蓝山？如果真是6%，似乎确实少了点，对普通用户感知不强了。每个人的驾驶习惯不一样…… 开不同的车，坐不同的人，开法也不一样…… 我开L8，油耗基本都是跑高速跑出来的，毕竟家人都在。限速120，大概跑130，限速100，跑110左右。油耗8.2。其它插混没开过，也许百公里有个1-2升的区别…… 我自己开油车就没底了乱开，20几都有……
[270 楼] 天天向上2023 [注销用户] 23-12-5 17:00 用户已注销，历史内容不予显示
[269 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-12-5 17:00 花坛发表于 2023-12-05 16:39 l8,蓝山，38测过，还有汉兰达锐界混动看了一下38测的，城市L8高6.35%，高速高5.88%，和前面说的6%倒是挺吻合的。
[268 楼] taylor1984 [泡菜] 23-12-5 16:48 funder 发表于 2023-12-05 14:40 L是指理想？有一个事情一直没搞清楚，理论上插混在高速油耗上会比增程有优势，但是这个差值到底是多少？看了一些评测，反而更糊涂了。理论上说直驱的肯定好一些，但好的有限，从目前流出的各类国产插混/增程车的等电量（亏电）高速油耗测评来看，单档直驱的比亚迪是最好的，那几家玩DHT的优化还不太够另外理想和问界还有个问题是，这两货都是加95，其他的都是加92，如果要纠结油钱的话，这点还是有点区别的
[267 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-5 16:41 jazz2222 发表于 2023-12-05 16:32 其实很简单，L 、CC和豹5 选一条路一起跑个300公里，油耗高低立现，也不要站队了。这个估计还是车重大的油耗大
[266 楼] 花坛 [泡菜] 23-12-5 16:39 funder 发表于 2023-12-05 16:19 类似的，同代的产品，差距是多少呢？比如L8对蓝山？如果真是6%，似乎确实少了点，对普通用户感知不强了。 l8,蓝山，38测过，还有汉兰达锐界混动