PS增程车的尴尬

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[1489 楼] 插电Transformer_3 [禁言中] 1-16 10:16 wan 发表于 2025-01-16 10:08 你有没有想过多一个离合器，多了几种工况？每个工况都要测试调教是多大的工作量？需要多少人力和时间？整体研发进度要增加几个月？带来的收益又有多少？能省几个油？同样的投入，放在智能化和智驾上，造出来的车哪个更有竞争力？长城为什么干不过理想呢？做出来的d... 这不是技术问题，我没法和你争论。我不知道为什么我的后缀会从2到3，我是工人子弟，机械专业第一学历。是中国国货支持者，无论是个人的产品，还是财务投资的目标。无论是从内心的精神，还是财务，都是无比坚定的中国工业化支持者。我就是这里纯粹讲技术、讲逻辑，但无法和您深入探讨下去。我也不知道为什么？
[1488 楼] runnova [泡菜] 1-16 10:14 插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:02 真的很奇怪。讲纯技术，纯逻辑，也有问题？想不通。... 因为看起来费劲说明书都不愿意看的，你给整那么多页，硬看也看不懂，懂了也不够深，，难度大了没朋友啊，没这个必要，专业的谁会来这里，吹水鼓噪吆吆领先有气氛就行啦发布自安卓客户端
[1487 楼] wan [泡菜] 1-16 10:11 小波波波波发表于 2025-01-16 10:02 增程式，在性能不减的情况下，省掉直驱的机械传动部分和变速箱，换来高可靠性，动力灵活布置，电驱智能化等等优势，即便能耗高一点点也是绝对值得的，绝对是技术发展趋势。... 还有就是增程可以全系后驱，而带直驱串并联式的两驱版本只能是前驱，这是增程一个很明显的优势。发布自安卓客户端
[1486 楼] wan [泡菜] 1-16 10:08 插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:01 高速直驱就是一个离合器的事情，没有复杂。有了高速直驱，油耗能好点，这难道不好吗？现在的问题是为什么理论上存在高速区别，按照国标测也存在高速油耗区别，为什么自媒体测区别不大呢？如果让自媒体测试人员去测国标，那么油耗会相差很大吗？是否会存在“理论上... 你有没有想过多一个离合器，多了几种工况？每个工况都要测试调教是多大的工作量？需要多少人力和时间？整体研发进度要增加几个月？带来的收益又有多少？能省几个油？同样的投入，放在智能化和智驾上，造出来的车哪个更有竞争力？长城为什么干不过理想呢？做出来的dht不仅成本高，使用感受也没啥差别，智能化还差一截，你说大家会买哪个？发布自安卓客户端
[1485 楼] 插电Transformer_3 [禁言中] 1-16 10:06 只是讲，大家都很好。就是高速油耗略高。这种争论下去，光讲技术纯逻辑也不行，实在搞不明白到底哪里说错了。至今搞不明白，真的对不起国家对自己的九年制义务教育培养
[1484 楼] 小波波波波 [泡菜] 1-16 10:02 wan 发表于 2025-01-16 09:44 绝大多数插混车都是1.5排量，2.0及以上的插混车是少数。对于增程车，增程器主要是提供匀速行驶的功率，加速需要的短时额外功率由电池提供。当然，必要时增程器也可以短时间提高功率，提供更好的性能（问界对应的就是弹射模式）但是这样油耗噪音都比较大，所以不... 增程式，在性能不减的情况下，省掉直驱的机械传动部分和变速箱，换来高可靠性，动力灵活布置，电驱智能化等等优势，即便能耗高一点点也是绝对值得的，绝对是技术发展趋势。
[1483 楼] 插电Transformer_3 [禁言中] 1-16 10:02 真的很奇怪。讲纯技术，纯逻辑，也有问题？想不通。
[1482 楼] wan [泡菜] 1-16 10:01 runnova 发表于 2025-01-16 09:44 藏电有博主测试过蓝山，一直就不充电开，电量很低，0100加速依旧很快，没有什么衰减，，或者就是低电量下依旧可以短时间正常放电这种急加速模式综合起来看，几率很低很低，一天不知有几秒钟，也不是人家测试状态踩到底所以日常0100也就字面有意义，实际... 低电量高倍率放电是要牺牲电池寿命的。放不放开这个限制，就是各个厂家造车理念的差异了。为了保护电池，我宁愿性能差一点，即使动力衰减了也比纯燃油车强啊，还不够用么？发布自安卓客户端
[1481 楼] 插电Transformer_3 [禁言中] 1-16 10:01 runnova 发表于 2025-01-15 22:11 简化不好吗，省掉直驱，理想那么大车，1.5鸡头能驱动个啥，直驱不要也没啥坏处高速直驱就是一个离合器的事情，没有复杂。有了高速直驱，油耗能好点，这难道不好吗？现在的问题是为什么理论上存在高速区别，按照国标测也存在高速油耗区别，为什么自媒体测区别不大呢？如果让自媒体测试人员去测国标，那么油耗会相差很大吗？是否会存在“理论上发现，但实测不存在”这类说法呢？如果理论和实际脱离了，或者理论是否需要调整，重新构建。测试方法是否需要调整，也重新构建呢？高速油耗这样的客观事实，为什么理论会出重大差错呢？
[1480 楼] runnova [泡菜] 1-16 09:44 小波波波波发表于 2025-01-16 09:21 还有一个问题，就拿g318来说，深蓝是标称35度的电池，但是根据电量比例和充电量算出来的容量是40多度，那多出来的这几度电是低电量的时候用来超放，解决低电量功率不足问题的么？... 藏电有博主测试过蓝山，一直就不充电开，电量很低，0100加速依旧很快，没有什么衰减，，或者就是低电量下依旧可以短时间正常放电这种急加速模式综合起来看，几率很低很低，一天不知有几秒钟，也不是人家测试状态踩到底所以日常0100也就字面有意义，实际上噱头发布自安卓客户端
[1479 楼] wan [泡菜] 1-16 09:44 runnova 发表于 2025-01-16 09:11 实际上缩水不了，整体看就明白了，就是功率总需求，你说的情况既然增程那小鸡头都能满足，没有道理插混大鸡头满足不了，，电池都差不多，放电也差不多... 绝大多数插混车都是1.5排量，2.0及以上的插混车是少数。对于增程车，增程器主要是提供匀速行驶的功率，加速需要的短时额外功率由电池提供。当然，必要时增程器也可以短时间提高功率，提供更好的性能（问界对应的就是弹射模式）但是这样油耗噪音都比较大，所以不作为日常的模式使用。单档直驱插混的工作逻辑和增程式相同，也是发动机主要提供匀速行驶的功率，短时高功率需求由电池补充。唯一区别就是高速行驶能够发动机直连车轮。在急加速时，还需要退出直驱进入串联模式才能提高发动机功率。对于多档插混，在需要额外功率就直接降档提高发动机功率，即使电池电量低也可以保证功率供应，当然油耗噪音一样小不了。所以多档dht可以做到满电亏电性能衰减不大。这些差异并不是技术上的限制导致，而是产品设计理念的不同，一个是尽量用电，一个是尽量用油。实际上增程式配上大排量发动机和大功率发电机，一样可以做到亏电动力不衰减（就是不依赖电池，而是更依赖增程器），但是目前看来各大厂家都认为没有这个必要。实际上小排量发动机+大电池就可以很好的满足需求，在成本和性能中取得平衡。现在电池的进化，能够在亏电时放电能力也不明显减弱，进一步巩固了小排量+大电池的组合，同时多档dht存在的意义就更小了。 wan 编辑于 2025-01-16 09:57
[1477 楼] wan [泡菜] 1-16 09:26 小波波波波发表于 2025-01-16 09:21 还有一个问题，就拿g318来说，深蓝是标称35度的电池，但是根据电量比例和充电量算出来的容量是40多度，那多出来的这几度电是低电量的时候用来超放，解决低电量功率不足问题的么？... 充电有效率损失的，效率在85-90都是正常的。另外藏电也是正常操作，几乎所有厂家都会保留电量，目的是保护电池不过早衰减。发布自安卓客户端
[1476 楼] 小波波波波 [泡菜] 1-16 09:21 runnova 发表于 2025-01-16 09:11 实际上缩水不了，整体看就明白了，就是功率总需求，你说的情况既然增程那小鸡头都能满足，没有道理插混大鸡头满足不了，，电池都差不多，放电也差不多还有一个问题，就拿g318来说，深蓝是标称35度的电池，但是根据电量比例和充电量算出来的容量是40多度，那多出来的这几度电是低电量的时候用来超放，解决低电量功率不足问题的么？
[1475 楼] runnova [泡菜] 1-16 09:11 小波波波波发表于 2025-01-16 09:06 挺疑惑的：增程车的话，发动机就是专职发电的，发动机功率全部用于驱动发电机发电，只要发电功率够大，发电效率够高，发的电够用，不管满电，还是少电，行驶的动力感觉不会差别太大。但是插混车的话，看着纸面上的功率很高，发动机加上电动机的功率牛逼的不要不要的... 实际上缩水不了，整体看就明白了，就是功率总需求，你说的情况既然增程那小鸡头都能满足，没有道理插混大鸡头满足不了，，电池都差不多，放电也差不多 runnova 编辑于 2025-01-16 09:12
[1474 楼] runnova [泡菜] 1-16 09:08 直驱的话涉及到并联，电机和发动机变速箱配合实现调扭输出， immd有一档直驱，高速状态急加速也依靠电机，靠发动机直拉的话就是飙转速，可能会失去高效，，增程省去直驱，就不用这种并联配合，简化工作模式，只管稳定发电与电池合流到电机，电池放电控制不是更容易吗，，简化不是坏事，，直驱依赖于并联电控配合，程序复杂化况且，增程车电池大，等于蓄水池大，抵消了与直驱在某些工况下差距所谓直驱优势就是高速匀速下，发动机甜区，省去二次转换，功率刚好也不多余 runnova 编辑于 2025-01-16 09:15
[1473 楼] 小波波波波 [泡菜] 1-16 09:06 挺疑惑的：增程车的话，发动机就是专职发电的，发动机功率全部用于驱动发电机发电，只要发电功率够大，发电效率够高，发的电够用，不管满电，还是少电，行驶的动力感觉不会差别太大。但是插混车的话，看着纸面上的功率很高，发动机加上电动机的功率牛逼的不要不要的。满电的时候发动机电动机全部出力，可以很猛。但是，少电亏电的时候，发动机要参与驱动，只能分流一部分的功率用于发电，发电的功率就有限，发的电不够电动机用，这时候电动机和发动机不能一起发力，总功率就少了很多，而同时车重又很大，单靠发动机那点动力很可能不够用，驾驶感应该要差很多？理论上有电一条龙，没电一条虫说的是插混车？因为在逻辑上，车的总功率就打了折扣，宣传是不是注水了的？小波波波波编辑于 2025-01-16 09:11
[1472 楼] wan [泡菜] 1-16 08:19 秋谧秋轶发表于 2025-01-15 17:46 阿维塔系列，06、07、11、12、搭载初期宁德时代的骁遥电池，不是号称终结了“有点一条龙每天一条虫”了嘛，低电量下的放电倍率不缩水，满电0100加速和亏电0100加速差距很小。比彩电沙发系列还有遥遥领先系列都强了一代，树立了增程电车亏电性能新标杆。... 不知道长城，吉利这种坚持多档dht的厂家有没有料到电池会这样发展呢？多档dht的一个目的就是解决混动低电量动力衰减的问题，靠降档维持高功率需求时的能量传递。电池亏电也能放电不衰减，必然将使多档dht退出※※舞台。发布自安卓客户端
[1471 楼] runnova [泡菜] 1-15 22:15 wan 发表于 2025-01-15 19:27 同样的价格，日系车只能提供油混，国产却可以提供插混。同样的价格，国产phev可以比日系的phev电池大一倍以上，智能化更是远远超出。日系车在国内至今还能活着简直就是奇迹。... 是啊，有人要就有市场，管它萎缩不萎缩，，人有选择性就行，影响不了别人，，就怕选择高度统一发布自安卓客户端
[1470 楼] runnova [泡菜] 1-15 22:11 插电Transformer_3 发表于 2025-01-15 21:39 　　您这个应该以讹传讹，李想自己亲自辟谣了。理想技术上自称会发动机直驱，中国大量企业能造单档DHT，同级的长安CS75 PHEV同样的技术架构，购买了GKN多模变速器就有直驱授权，理想也有生产资质。都不存在资质行政专利障碍。复盘一下，为什么理想搞... 简化不好吗，省掉直驱，理想那么大车，1.5鸡头能驱动个啥，直驱不要也没啥坏处发布自安卓客户端
[1469 楼] 小波波波波 [泡菜] 1-15 22:11 秋谧秋轶发表于 2025-01-15 17:46 阿维塔系列，06、07、11、12、搭载初期宁德时代的骁遥电池，不是号称终结了“有点一条龙每天一条虫”了嘛，低电量下的放电倍率不缩水，满电0100加速和亏电0100加速差距很小。比彩电沙发系列还有遥遥领先系列都强了一代，树立了增程电车亏电性能新标杆。深蓝318满电亏电的加速差距感觉都很小，根本不是那种”有电一条龙，没电一条虫“的感觉，有电没电都是龙。
[1468 楼] 插电Transformer_3 [禁言中] 1-15 21:39 runnova 发表于 2025-01-15 18:56 因为理想不会造发动机直驱匹配的，绕过去了，传统厂都可以弄直驱增程就是电车逆向，绕过直驱很自然，又不影响使用，　　您这个应该以讹传讹，李想自己亲自辟谣了。理想技术上自称会发动机直驱，中国大量企业能造单档DHT，同级的长安CS75 PHEV同样的技术架构，购买了GKN多模变速器就有直驱授权，理想也有生产资质。都不存在资质行政专利障碍。复盘一下，为什么理想搞成了，其他没搞成呢，又不愿搞呢？对其他人很有借鉴意义。
[1467 楼] 虚化 [资深泡菜] 1-15 21:20 runnova 发表于 2025-01-15 14:53 丰田全球赚钱依旧摇摇领先，只不过国内不流行小电池混动车，丰田本田日产，多是小电池路线，国内流行大电池，全能车不管增程，插混，都是大电池路线，跟市场环境有关系，橘生淮南淮北没人禁止丰田本田日产搞大电池，日产leaf、丰田字母系列都是大电池，又贵又烂没人要而已
[1466 楼] 虚化 [资深泡菜] 1-15 21:09 wan 发表于 2025-01-15 19:27 同样的价格，日系车只能提供油混，国产却可以提供插混。同样的价格，国产phev可以比日系的phev电池大一倍以上，智能化更是远远超出。日系车在国内至今还能活着简直就是奇迹。粉丝无脑，情怀无价
[1465 楼] wan [泡菜] 1-15 19:27 runnova 发表于 2025-01-15 14:53 丰田全球赚钱依旧摇摇领先，只不过国内不流行小电池混动车，丰田本田日产，多是小电池路线，国内流行大电池，全能车不管增程，插混，都是大电池路线，跟市场环境有关系，橘生淮南淮北... 同样的价格，日系车只能提供油混，国产却可以提供插混。同样的价格，国产phev可以比日系的phev电池大一倍以上，智能化更是远远超出。日系车在国内至今还能活着简直就是奇迹。发布自安卓客户端
[1464 楼] runnova [泡菜] 1-15 18:56 stevenkoh 发表于 2025-01-15 17:52 为什么不能倒过来，epower加大电池就是增程式？e-power的学术名称应该“纯串联油混”。中国版的不提了，前面技术解析过。现在海外也走一样的技术路线：日产奇骏《日产奇骏将推新车型，将在2025年的Rogue车型中引入三菱技术PHEV技术》，和三... 因为理想不会造发动机直驱匹配的，绕过去了，传统厂都可以弄直驱增程就是电车逆向，绕过直驱很自然，又不影响使用，发布自安卓客户端
[1463 楼] wan [泡菜] 1-15 18:30 stevenkoh 发表于 2025-01-15 17:52 为什么不能倒过来，epower加大电池就是增程式？e-power的学术名称应该“纯串联油混”。中国版的不提了，前面技术解析过。现在海外也走一样的技术路线：日产奇骏《日产奇骏将推新车型，将在2025年的Rogue车型中引入三菱技术PHEV技术》，和三... 这个问题你应该问的不是我，而是应该去问日产的老总怎么想的。如果这个消息是真的，那这种套壳三菱车的行为，只能说明日产已经丧失了研发phev车型的能力，自己的车型都不做深度开发，却去拿市场上现成车型套，那就根本就没得挑，三菱是什么就得用什么。这也是日产江河日下的一个见证。我希望日产能支楞起来，做出基于epower的插混车来，而不是现在这个样子。你可以去看看三菱欧蓝德phev的配置和价格，就知道日系车是多么拉垮了。就连启辰都比这玩意强。发布自安卓客户端
[1462 楼] tianman [泡菜] 1-15 18:21 stevenkoh 发表于 2025-01-15 17:52 为什么不能倒过来，epower加大电池就是增程式？e-power的学术名称应该“纯串联油混”。中国版的不提了，前面技术解析过。现在海外也走一样的技术路线：日产奇骏《日产奇骏将推新车型，将在2025年的Rogue车型中引入三菱技术PHEV技术》，和三... 事实上，epower是为传统小电池混动的目的设计的。电池其实是不可能简单增加的。这不仅涉及到车辆结构的重新设计，而且要完全重新设计行车控制软件。其实就相当于重新设计一个新车型。。。
[1460 楼] stevenkoh [泡菜] 1-15 17:52 wan 发表于 2025-01-14 10:24 增程电池缩小，做成油混就是epower 为什么不能倒过来，epower加大电池就是增程式？e-power的学术名称应该“纯串联油混”。中国版的不提了，前面技术解析过。现在海外也走一样的技术路线：日产奇骏《日产奇骏将推新车型，将在2025年的Rogue车型中引入三菱技术PHEV技术》，和三菱欧蓝德PHEV同款。　　其实也基本和理想One一样的核心插混技术 —— GKN的多模混动变速器方案，理想用软件屏蔽直驱就是增程式。为什么无论是中国本土的东风日产，他们有e-power油混技术，但加了插电就选择单档DHT。为什么只有理想选择e-power+插电，从纯串联油混+大电池，走纯串联插混的技术路线？
[1459 楼] tianman [泡菜] 1-15 17:50 stevenkoh 发表于 2025-01-15 13:13 　为什么e-power没有颠覆汽车界，有了e-power在手，日产应该更辉煌才是。城市中低速蠕行肯定比燃油车省油，甚至时速65公里以下油耗秒杀燃油车，按您的说法“时速上去，高速段和燃油车等同”。这真找不出缺点。能像自动挡替换手动档一样，集成度高的e-power能替代自动档燃油车吗？这里面有一个逻辑问题。混动车是替代汽油车，和手动挡自动挡没有逻辑上的关系。事实上，现在的混动车都是用来替代油车的，尤其是在日本这样的国家。但是拿某一个具体车型来比较所有的自动档燃油车，逻辑上又错了。
[1458 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 1-15 17:46 阿维塔系列，06、07、11、12、搭载初期宁德时代的骁遥电池，不是号称终结了“有点一条龙每天一条虫”了嘛，低电量下的放电倍率不缩水，满电0100加速和亏电0100加速差距很小。比彩电沙发系列还有遥遥领先系列都强了一代，树立了增程电车亏电性能新标杆。