长城的新蓝山怎么样？

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[124 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-9-27 17:21 饮苦食毒发表于 2024-09-27 09:35 23款蓝山用的是PHEV，不知道为什么新款蓝山用这个结构，新款动力减配我是第一次听说，这两年，越来越看不懂CC了是这个原因：原来两档DHT动力完全没问题，因为多个电机，所以重，所以前后重量配比不太科学（以前所有车几乎都是前重后轻），为了解决这个问题，成本问题，动力问题，决定用一个电机兼做两个电机的功能（少一个电机也减少成本），用4档解决全速域动力问题。这样就比较完美了（目前配重前后好像是50:50了），动力4档在高速更为强劲，低速能更早直驱。饮苦食毒发表于 2024-09-27 09:35 23款蓝山用的是PHEV，不知道为什么新款蓝山用这个结构，新款动力减配我是第一次听说，这两年，越来越看不懂CC了是这个原因：原来两档DHT动力完全没问题，因为多个电机，所以重，所以前后重量配比不太科学（以前所有车几乎都是前重后轻），为了解决这个问题，成本问题，动力问题，决定用一个电机兼做两个电机的功能（少一个电机也减少成本），用4档解决全速域动力问题。这样就比较完美了（目前配重前后好像是50:50了），动力4档在高速更为强劲，低速能更早直驱。
[123 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-9-27 17:04 223sywj 发表于 2024-09-27 16:48 羡慕，有了※※400用于硬派越野场景，蓝山用于城市代步和长途旅行，而且蓝山具备第一梯队的智能辅助驾驶能力，按魏总自己的说法是国内第一的智驾水平，就是不知道有没有空气悬挂可调升降或者可调软硬之类的功能，那样的话舒适性就更好了。如果蓝山6座的话我感觉GL... 大SUV可以等等年底的N9，动力、转向、悬挂什么的强于理想L9和问界M9：
[121 楼] 223sywj [泡菜] 24-9-27 16:48 羡慕，有了※※400用于硬派越野场景，蓝山用于城市代步和长途旅行，而且蓝山具备第一梯队的智能辅助驾驶能力，按魏总自己的说法是国内第一的智驾水平，就是不知道有没有空气悬挂可调升降或者可调软硬之类的功能，那样的话舒适性就更好了。如果蓝山6座的话我感觉GL8可以出掉了，我现在就开GL8想换6座大SUV呢...
[120 楼] 饮苦食毒 [泡菜] 24-9-27 09:35 wan 发表于 2024-09-12 15:19 我觉得那个4档dht+hi4的结构，可能是个隐患。第一代hi4就有保不住电的bug，后来才修复，证明研发太匆忙，case没有考虑周到。这次整了个更复杂的玩意上来？ 23款蓝山用的是PHEV，不知道为什么新款蓝山用这个结构，新款动力减配我是第一次听说，这两年，越来越看不懂CC了
[119 楼] Aaron0858 [资深泡菜] 24-9-18 16:44 朋友买了一台，外观个人真是觉得不好看，居然还买了个最难看的绿色
[118 楼] 饮苦食毒 [泡菜] 24-9-18 10:31 作为老款蓝山车主，说说观点，仅从车的角度出发，蓝山这款车用料、质量是不错的，值得推荐；但用车不光是车的问题，还有厂家服务配套等问题，新能源车还要考虑系统优化升级，从这方面来说，还是不要选CC这个牌子了，观点仅供参考。
[117 楼] wan [泡菜] 24-9-12 15:19 lice911 发表于 2024-09-12 15:08 作为车的部分：机械素质，做工用料挺不错的，调教得也比较完善，DHT系统也没啥缺陷，没啥问题车机智能化部分：电子电器架构，车机系统，这些跟新势力还有好几年的差距（没错，说的就是新蓝山）然后这车的智驾也是买的深圳元戎的方案，后期有没有OTA或者多... 我觉得那个4档dht+hi4的结构，可能是个隐患。第一代hi4就有保不住电的bug，后来才修复，证明研发太匆忙，case没有考虑周到。这次整了个更复杂的玩意上来？发布自安卓客户端
[116 楼] lice911 [泡菜] 24-9-12 15:08 作为车的部分：机械素质，做工用料挺不错的，调教得也比较完善，DHT系统也没啥缺陷，没啥问题车机智能化部分：电子电器架构，车机系统，这些跟新势力还有好几年的差距（没错，说的就是新蓝山）然后这车的智驾也是买的深圳元戎的方案，后期有没有OTA或者多久OTA一次也不知道然后这个外观也不太行...音响一般车机要用了才有发言权的，反正跟新势力比不了...
[115 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-9-4 10:51 stevenkoh 发表于 2024-09-03 19:05 但4DHT可以标配近60度电池啊（搭载59度电，钽克500 Hi4-Z申报信息曝光），而理想L9/问界M9的大电池型号只有52度，和蓝山一样。L9/M9普通电池和其他大部分增程式才40度电。 DHT普遍20度电，增程式说自己40度大电池包最靠近纯电，... “最靠近纯电”就一胡扯的说法，一样40度电，PHEV比曾程发动机强制启动普遍都要晚（因为曾程一般要求保电更多），启动后大家感觉都是油车感觉（都有声音+振动，哪来电车感觉？）。如果PHEV出了60度电，曾程起码出70度才基本相仿。
[114 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-9-4 10:46 iliad 发表于 2024-09-03 19:12 不说长城的SUV都是两米高，上车要爬好几个台阶，屁股下面有多少空间。都是2米高？摩卡高还不足1.7米
[113 楼] FAF [老坛泡菜] 24-9-4 08:48 iliad 发表于 2024-09-03 19:12 不说长城的SUV都是两米高，上车要爬好几个台阶，屁股下面有多少空间。没有那么高，一般都是1.9米，2米的高度下地库就有麻烦了
[112 楼] wan [泡菜] 24-9-3 19:56 stevenkoh 发表于 2024-09-03 19:05 但4DHT可以标配近60度电池啊（搭载59度电，钽克500 Hi4-Z申报信息曝光），而理想L9/问界M9的大电池型号只有52度，和蓝山一样。L9/M9普通电池和其他大部分增程式才40度电。 DHT普遍20度电，增程式说自己40度大电池包最靠近纯电，... 不好意思，我从来就不认为电池容量大是增程式的特征，你找错人了。发布自安卓客户端
[111 楼] iliad [老坛泡菜] 24-9-3 19:12 stevenkoh 发表于 2024-09-03 19:05 但4DHT可以标配近60度电池啊（搭载59度电，钽克500 Hi4-Z申报信息曝光），而理想L9/问界M9的大电池型号只有52度，和蓝山一样。L9/M9普通电池和其他大部分增程式才40度电。 DHT普遍20度电，增程式说自己40度大电池包最靠近纯电，... 不说长城的SUV都是两米高，上车要爬好几个台阶，屁股下面有多少空间。
[110 楼] stevenkoh [泡菜] 24-9-3 19:05 wan 发表于 2024-08-27 13:21 不用增程式，正说明了长城已经无法调头，只好嘴硬。如果用了增程式，哪里还会有4dht这奇葩的事？但4DHT可以标配近60度电池啊（搭载59度电，钽克500 Hi4-Z申报信息曝光），而理想L9/问界M9的大电池型号只有52度，和蓝山一样。L9/M9普通电池和其他大部分增程式才40度电。 DHT普遍20度电，增程式说自己40度大电池包最靠近纯电，现在“绝不做增程的”4DHT可以60度电。那么，CC的60度电和40度电，哪个更靠近纯电呢？4DHT，还会怕电池低电吗？增程式说自己油耗不高，但却没见过申报增程式MPV。只要多档DHT MPV正常生产出货，那么多档DHT就不可能在2025前退出市场。厂长说的2025 多档DHT必退市，距离年底只有16个月了。
[109 楼] wan [泡菜] 24-9-3 15:27 stevenkoh 发表于 2024-09-03 15:22 增程式最靠近纯电，所以增程式比DHT插混普遍电池大。长安老总的话最新讲话，去看看吧。链接：新能源车不断增加电池容量续航违背行业发展初衷... 嗯，说得真好。可惜长城首先就不同意。各家车企都在加大电池容量，蓝山还配了个52度。长城是不是也违反行业规律逆流而行啊？除了低价dmi之外，卖的最好的插混就是大电池增程式插混，买了的都说香。 wan 编辑于 2024-09-03 15:34
[108 楼] stevenkoh [泡菜] 24-9-3 15:22 wan 发表于 2024-08-23 16:30 长安老总的话也不管用了，长安刚发布了新的增程式，去看看吧。增程式最靠近纯电，所以增程式比DHT插混普遍电池大。长安老总的话最新讲话，去看看吧。链接：新能源车不断增加电池容量续航违背行业发展初衷 stevenkoh 编辑于 2024-09-03 15:23
[107 楼] stevenkoh [泡菜] 24-9-3 14:33 wan 发表于 2024-08-30 09:23 增程式虽然接近纯电车，但是它的主要对手是其他类型的插混车。增程式经过几代优化，已经完全可以和带直驱的插混一较高下了。除了几个传统车厂，新出的插混基本都选择增程式，除了理想问界，新加入的包括长安系的深蓝... ....... 长安已经有idd混动，却仍然开发增程式，并在自己最高端的阿维塔品牌使用。这说明增程式必有其优越之处。世界上本就没有完美的东西，选择必有所取舍。 1.增程式的最接近纯电； 2.增程式的主要对手是插混； 3.增程式的优越在于取舍； 4.增程式还开发了高效率增程器..... 都是您的观点，真搞不懂您的逻辑。那么为何增程式的主要对手不能是纯电呢？难道和纯电没法比？因为用了增程式下一台就是纯电？增程式的主要对手是插混，那么比插混的优势在哪里？电池比插混大？可新进的增程玩家之一长安老总朱华荣说了，链接：《长安汽车朱华荣：新能源车不断扩大油箱、增加电池容量续航违背行业发展初衷》。那么增程式的电池到底比插混大好占优势，还是比插混小占优势呢？增程式到底电池大好，还是像e-power这样电池小好呢？
[106 楼] wan [泡菜] 24-8-31 13:05 tpytpy1965 发表于 2024-08-31 12:03 理解理解，增程就是最好，就是恰到好处。比我多的太多，比我少的太少... 你能理解就好，以后可能就剩长城一家不加入增程式。发布自安卓客户端
[105 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-31 12:03 wan 发表于 2024-08-30 21:05 系统当然不是越复杂越好，在满足要求的情况下稳定可靠就是好。增程本身就是大道至简，去掉无必要的实体，干净清爽，比乱七八糟的多档dht理得顺。另外我啥时候说过车机越复杂越好了？理解理解，增程就是最好，就是恰到好处。比我多的太多，比我少的太少
[104 楼] wan [泡菜] 24-8-30 21:05 tpytpy1965 发表于 2024-08-30 21:02 模式简单了反而好，车机简单了就不好。反正怎么有利于自己好就怎么说：有的简单好，有的复杂功能多好！不就是---模式更多设置增程会露“怯”、“怯”、“怯”罢了。... 系统当然不是越复杂越好，在满足要求的情况下稳定可靠就是好。增程本身就是大道至简，去掉无必要的实体，干净清爽，比乱七八糟的多档dht理得顺。另外我啥时候说过车机越复杂越好了？ wan 编辑于 2024-08-30 21:08
[103 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-30 21:02 wan 发表于 2024-08-30 20:47 所以问界就几种简单的模式，燃油优先就保电70％，纯电模式保电20%，怎么也有个兜底，避免用户自己乱设置搞出问题。这种模式简单的反而更好。对那种强迫症不用干净电不舒服的，也提供了强制纯电模式，可以用到10％，但是系统会提示你可能存在动力下降的风险，由... 模式简单了反而好，车机简单了就不好。反正怎么有利于自己好就怎么说：有的简单好，有的复杂功能多好！不就是---模式更多设置增程会露“怯”、“怯”、“怯”罢了。
[102 楼] wan [泡菜] 24-8-30 20:47 tpytpy1965 发表于 2024-08-30 20:26 epower这种2度电是有缺点的，低电量长上坡必定会导致输出动力衰减和发动机嘶吼的现象，当然在城市没啥问题。那就可以解释增程PHEV为啥保底电量要明显高于混联有直驱的混动车，那是让大电池作为动力蓄水池，不至于动力衰减。至于80%电量，不是人人都会强制... 所以问界就几种简单的模式，燃油优先就保电70％，纯电模式保电20%，怎么也有个兜底，避免用户自己乱设置搞出问题。这种模式简单的反而更好。对那种强迫症不用干净电不舒服的，也提供了强制纯电模式，可以用到10％，但是系统会提示你可能存在动力下降的风险，由你自己选择。 wan 编辑于 2024-08-30 20:57
[101 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-30 20:26 stevenkoh 发表于 2024-08-30 16:44 你想想epower这种2度电池的车都能做出来卖，插混20度电计算，20%还有4度电呢，算个啥呢？低电量大功率需求满足不了？插混HEV模式下，高速不用电都是用油直驱，低速才纯电。80% 16度电 60公里时速以下可以跑100公里以上。这得堵多少公里，... epower这种2度电是有缺点的，低电量长上坡必定会导致输出动力衰减和发动机嘶吼的现象，当然在城市没啥问题。那就可以解释增程PHEV为啥保底电量要明显高于混联有直驱的混动车，那是让大电池作为动力蓄水池，不至于动力衰减。至于80%电量，不是人人都会强制保电80%的。再说当你走了100公里后，电量也低了，此时恰恰遇上“长上坡”了。在100公里之前你没法预见这种情况会出现。
[100 楼] wan [泡菜] 24-8-30 17:01 stevenkoh 发表于 2024-08-30 16:44 你想想epower这种2度电池的车都能做出来卖，插混20度电计算，20%还有4度电呢，算个啥呢？低电量大功率需求满足不了？插混HEV模式下，高速不用电都是用油直驱，低速才纯电。80% 16度电 60公里时速以下可以跑100公里以上。这得堵多少公里，... 不愧为复读机啊，回个帖子都要抄袭，丢人不？发布自安卓客户端
[98 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-30 16:44 tpytpy1965 发表于 2024-08-30 14:49 还有就是98%还是20%的工况区别，我认为这个比例本来就很难说，这是个人使用车的工况比例不一样决定的。实际就是：曾程在低电量+长时间大功率需求时，这时曾程的体验是比较差的，至于各人遇到这种工况比例多少则是各人各异，不好统一打百分比。你想想epower这种2度电池的车都能做出来卖，插混20度电计算，20%还有4度电呢，算个啥呢？低电量大功率需求满足不了？插混HEV模式下，高速不用电都是用油直驱，低速才纯电。80% 16度电 60公里时速以下可以跑100公里以上。这得堵多少公里，才能把这80％的电用完才进入低电量啊？对大部分用户来说，低电量低速+长时间大功率需求，就是盘山公路。其他大部分情况下，增程和DHT插混都不会低速用燃油串联行驶。 stevenkoh 编辑于 2024-08-30 16:47
[97 楼] wan [泡菜] 24-8-30 15:22 tpytpy1965 发表于 2024-08-30 14:49 还有就是98%还是20%的工况区别，我认为这个比例本来就很难说，这是个人使用车的工况比例不一样决定的。实际就是：曾程在低电量+长时间大功率需求时，这时曾程的体验是比较差的，至于各人遇到这种工况比例多少则是各人各异，不好统一打百分比。... 你想想epower这种2度电池的车都能做出来卖，增程式电量20%还有8度电呢，算个啥呢？低电量大功率需求满足不了？得多暴力的驾驶才能把这20％的电用完啊？发布自安卓客户端
[96 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-30 14:49 stevenkoh 发表于 2024-08-30 13:56 看下面对比也能说明问题，看看这个话术“最靠近纯电”技术上是怎么解释的。　　上左图几乎所有增程式都围绕“体验最接近纯电”，无一例外！而上右图是“做混连绝不做增程”。那么双方的区别在哪里，增程或混联DHT又和纯电区别在哪里？下面的DHT说了，大部分... 还有就是98%还是20%的工况区别，我认为这个比例本来就很难说，这是个人使用车的工况比例不一样决定的。实际就是：曾程在低电量+长时间大功率需求时，这时曾程的体验是比较差的，至于各人遇到这种工况比例多少则是各人各异，不好统一打百分比。
[95 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-30 14:43 stevenkoh 发表于 2024-08-30 13:56 看下面对比也能说明问题，看看这个话术“最靠近纯电”技术上是怎么解释的。　　上左图几乎所有增程式都围绕“体验最接近纯电”，无一例外！而上右图是“做混连绝不做增程”。那么双方的区别在哪里，增程或混联DHT又和纯电区别在哪里？下面的DHT说了，大部分... 增程式“体验最接近纯电”本来就是胡说八道。"最接近"这概念大家理解实际都是很模糊和讲不清楚的。我的理解就是是否纯电体验是来自"发动机振动+声音或噪音"的综合体验，没有振动、没有噪音就是接近“纯电”感觉。下面就是基于以上定义来说，如果你根本不同意以上的体验定义就不必看下面的内容。基于："发动机振动+声音或噪音"的综合体验来说说我的理解：第一是曾程和串并联混连车比较，纯电行驶都一样，发动机没启动。第二是哪种车发动机先启动？假设两种车纯电里程一样，电耗一样的情况下，一般应该曾程车先启动发动机，因为它的最低保电策略10-20%是底线，而混连车可以开到纯电剩2-4%才启动发动机，所以基本都是曾程车首先启动发动机。那么大家都启动发动机后都有"发动机振动+发动机声音或噪音"，这时混动车和纯油车是一种体验，和驱动方式没关系，就是电驱你依然有“"发动机振动+发动机声音或噪音”，振动和声音大小取决于你发动机技术+装配工艺+隔音水平，和哪个驱动技术无关。至于多档是否顿挫？9档双离合或自动你觉得要顿挫9次？不是有档就有顿挫，顿挫都是发生在20-30KM/小时速度，你去感觉下就是一般1-3档，混动车早绕开这个速度段来换挡，哪来顿挫一说，我开了2年没感觉1次顿挫，键盘侠看见多档就喷顿挫？
[94 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-8-30 14:00 gelin_ss 发表于 2024-08-30 00:24 增程式，燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，完全等效于一辆中等电池容量的纯电车背上一套汽油发电机组。前面有网友说过，增程式经过发电机和电动机，至少要损耗10%的动力（如果考虑两者中间要通过电控系统，实际上损失还要更大）。如果发动机对电池补电，也就是... 以失速闻名的是比亚迪dmi，是纯血插混，并不是增程长篇大论胡说八道，颇有复读机风范
[93 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-30 13:56 看下面对比也能说明问题，看看这个话术“最靠近纯电”技术上是怎么解释的。　　上左图几乎所有增程式都围绕“体验最接近纯电”，无一例外！而上右图是“做混连绝不做增程”。那么双方的区别在哪里，增程或混联DHT又和纯电区别在哪里？下面的DHT说了，大部分情况（80%）一样的。　更夸张还有一说是98%一样。所以看增程和混联DHT的区别就是 20% 或 2%，也就是80%工况或98%工况下，增程式和混连DHT是一样的。那么以下的公式成立吗？等式1 纯电100% 电驱 ≈ 增程100% 电驱吗？等式2 增程100% 电驱 > 混联DHT 80% 电驱吗？等式3 混联DHT 80% 电驱 > 燃油 0% 电驱吗？另外，不插电的ePower怎么算呢？所以，以上问题的关键在于怎么解释“最靠近纯电”？增程式用户对标的是纯电车还是 ePower ?显然增程式用户对标的是纯电100%电驱。而真正开过就知道，以上只有等式3成立，而等式1 不成立，实际用户的体验纯电100% 电驱 ≠ 增程100% 电驱。真正的体验是：等式1 纯电100% 电驱 ≠ 增程100% 电驱；等式2 增程100% 电驱 ≈ 混联DHT 80% 电驱；等式3 混联DHT 80% 电驱 > 燃油 0% 电驱。技术上，在低于65公里的中低速行驶，增程式和混连DHT都是纯电行驶和串联驱动，一摸一样。只有高速公路行驶，就是不一样的，一个是直驱，一个是串联驱动。前面最后右侧图片有一个DHT混动的增程模式，打开这个增程模式，那么这个DHT就是100%增程一样了。但是高速行驶的NVH，无论电池是否有电，大家的NVH都是一样的。至于失速，商务DHT MPV 是没有听过失速贵宾抱怨的。所以，怎么理解“最靠近纯电呢”？假如纯电车是奥运游泳选手，插电车（包含多档DHT、单档DHT、Add-on全档插混）、增程式、不插电油混、48v轻混这类都是“一般的游泳爱好者”。或许在一般的游泳爱好者中，增程式游的最好，最靠近奥运游泳选手成绩。但看看这个“最靠近”是到底是什么意思，换言之仰望U8和纯电车是存在差距的。 stevenkoh 编辑于 2024-08-30 14:10