长城的新蓝山怎么样？

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[92 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-30 11:38 419591685 发表于 2024-08-30 08:11 按照这个思路看，我认为是“电动车”。其实目前的“拥有大电池的增程式用户”始终看作电动车的。正因为如此，购买了增程式的用户，基本都是“大电池续航里程用用完再用油”。而那些潜在的增程式购买者，就对藏电就特别敏感，百般挑刺，就是因为他们把增程式当作电动车而优先用电，希望藏电越少越好。
[91 楼] wan [泡菜] 24-8-30 10:51 taylor1984 发表于 2024-08-30 10:46 我本人对插电式油混都可以接受，无论是纯串联还是串并联+直驱，只要在保电模式下开着流畅无顿挫就行，油耗其实都大差不差，都比同体型的纯油车省而且如果看媒体测试，油耗上比亚迪貌似表现好一些，其他的都半斤八两，2大增程企业用95油算个劣势，其他其实无所谓 ... 我认为选择插混车基本可以忽略混动形式的差异，无论是串联还是混联，因为差别真的不大。质量和可靠性，电池安全性，舒适性，智能驾驶，主动安全远比省几个油重要的多。争来争去也改变不了dmi一家独大，增程式第二的事实，而且dmi还是最接近增程式的。发布自安卓客户端
[90 楼] taylor1984 [泡菜] 24-8-30 10:46 funder 发表于 2024-08-30 10:14 对对，刚才脑子短路了。增程（串联混动）和带直驱的混动在实际表现上非常接近，具体哪个好看具体厂家的水平。无论是油耗、动力水平，NVH等各个指标来看，并不能看出带直驱的混动相比增程有优势。我本人对插电式油混都可以接受，无论是纯串联还是串并联+直驱，只要在保电模式和纯电模式之间切换开着流畅无顿挫就行，油耗其实都大差不差，都比同体型的纯油车省而且如果看媒体测试，油耗上比亚迪DMi貌似表现好一些，其他的都半斤八两，2大增程企业用95油算个劣势，其他其实无所谓但本坛很多关于增程和插混的帖子完全就是立场之争，把增程和插混对立起来，说些有得没得，部分网友还跟复读机一样长篇大论的扯些不相干的东西，看着都头疼 taylor1984 编辑于 2024-08-30 10:57
[89 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-8-30 10:14 wan 发表于 2024-08-30 09:35 D9不是增程式，是dmi，属于混联式插混。增程也是插混的一种，属于串联式插混。只要一个车型同时提供插混和纯电的，都是插混销量远胜纯电。比亚迪如此，问界也是如此。对对，刚才脑子短路了。增程（串联混动）和带直驱的混动在实际表现上非常接近，具体哪个好看具体厂家的水平。无论是油耗、动力水平，NVH等各个指标来看，并不能看出带直驱的混动相比增程有优势。
[88 楼] wan [泡菜] 24-8-30 09:35 funder 发表于 2024-08-30 09:28 市场已经给了答案，同款车，配置几乎一样的。例如腾势D9，问界M9等车型，零跑C11等，同时提供纯电和增程两个版本，但销量上增程式压倒式的优势。... D9不是增程式，是dmi，属于混联式插混。增程也是插混的一种，属于串联式插混。只要一个车型同时提供插混和纯电的，都是插混销量远胜纯电。比亚迪如此，问界也是如此。 wan 编辑于 2024-08-30 09:36
[87 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-8-30 09:28 419591685 发表于 2024-08-30 08:13 这也是我为什么排除增程汽车的原因，我觉得既然发动机不能直驱，那么增程不如纯电动车。市场已经给了答案，同款车，配置几乎一样的。例如腾势D9，问界M9等车型，零跑C11等，同时提供纯电和增程两个版本，但销量上增程式压倒式的优势。
[86 楼] wan [泡菜] 24-8-30 09:23 419591685 发表于 2024-08-30 08:13 这也是我为什么排除增程汽车的原因，我觉得既然发动机不能直驱，那么增程不如纯电动车。... 增程式虽然接近纯电车，但是它的主要对手是其他类型的插混车。增程式经过几代优化，已经完全可以和带直驱的插混一较高下了。除了几个传统车厂，新出的插混基本都选择增程式，除了理想问界，新加入的包括长安系的深蓝和阿维塔，零跑，小米，享界等。问界和理想已经明确表示论证过带直驱混动，并坚持增程路线。长安已经有idd混动，却仍然开发增程式，并在自己最高端的阿维塔品牌使用。这说明增程式必有其优越之处。世界上本就没有完美的东西，选择必有所取舍。发布自安卓客户端
[85 楼] sanxiayu [泡菜] 24-8-30 09:13 要求类似招聘萝卜坑
[84 楼] wan [泡菜] 24-8-30 09:01 gelin_ss 发表于 2024-08-30 00:24 增程式，燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，完全等效于一辆中等电池容量的纯电车背上一套汽油发电机组。前面有网友说过，增程式经过发电机和电动机，至少要损耗10%的动力（如果考虑两者中间要通过电控系统，实际上损失还要更大）。如果发动机对电池补电，也就是... 你说的最后一点本身就不是增程式的问题，属于硬扯。充电使用是所有插混的能力，包括hi4。蓝山甚至给了52度电池，在插混里面是最大的。按你的说法蓝山就最不应该买。 wan 编辑于 2024-08-30 09:02
[83 楼] wan [泡菜] 24-8-30 08:57 gelin_ss 发表于 2024-08-30 00:24 增程式，燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，完全等效于一辆中等电池容量的纯电车背上一套汽油发电机组。前面有网友说过，增程式经过发电机和电动机，至少要损耗10%的动力（如果考虑两者中间要通过电控系统，实际上损失还要更大）。如果发动机对电池补电，也就是... 你这话说的就有失偏颇了。从实际表现看，增程式极少有失速和保不住电的。即使是最拉夸的理想one也没有听说过。爆出失速保不住电的，反而是比亚迪dmi和长城hi4。为什么呢？这是因为增程式要满足全工况电力驱动，一般配的发电机功率都较大，要比带直驱的插混大一些，发电能力充足，加上工况简单，需要多少电发多少电就是了，反而不容易掉电和失速。至于电力传动损失，充放电损失，这个问题根本就没有宣传的那么夸张，优秀的增程式和带直驱的比，实际油耗差距不会超过5%，甚至比某些带直驱的油耗还低。带直驱的混动，特别是多档直驱，工况复杂无比，调试标定工作量巨大，远不如增程式简洁。增程式的优化会比多档dht更困难么？恰恰相反，多档dht的调教才是更容易顾此失彼，corner case远比增程式多，更容易出现标定失误。这也是为什么很多厂家dht油耗和保电能力反而还不如增程式的原因。 dmi，尤其是多档dht，属于无端增加复杂性，为了理论上的油耗，动力优势把系统做的工况组合爆炸，调试，优化难度大，开发成本爆炸，还容易出各种问题，等于一个不定时炸弹，还要不停修修补补（说的就是你，hi4）。 wan 编辑于 2024-08-30 09:13
[82 楼] 419591685 [泡菜] 24-8-30 08:13 gelin_ss 发表于 2024-08-30 00:24 增程式，燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，完全等效于一辆中等电池容量的纯电车背上一套汽油发电机组。前面有网友说过，增程式经过发电机和电动机，至少要损耗10%的动力（如果考虑两者中间要通过电控系统，实际上损失还要更大）。如果发动机对电池补电，也就是... 这也是我为什么排除增程汽车的原因，我觉得既然发动机不能直驱，那么增程不如纯电动车。
[81 楼] 419591685 [泡菜] 24-8-30 08:11 stevenkoh 发表于 2024-08-29 16:25 发动机直驱和高热效率发动机都是“机械节油”。所以，问题在这里：增程式电动车，那么你安装发动机干嘛？只有纯电动车才可以说，任何机械节油装置没有意义，因为我没有安装。增程式插混车，既然安装了发动机，为嘛不提高“机械节油”的方法？发动机直驱和高热效... 按照这个思路看，我认为是“电动车”。
[80 楼] gelin_ss [泡菜] 24-8-30 00:24 增程式，燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，完全等效于一辆中等电池容量的纯电车背上一套汽油发电机组。前面有网友说过，增程式经过发电机和电动机，至少要损耗10%的动力（如果考虑两者中间要通过电控系统，实际上损失还要更大）。如果发动机对电池补电，也就是电池充了再放，起码要再损失掉10%。而混动（不论是否插电，不论串并联）都有发动机直接参与动力输出，这在需要大功率输出的高速行驶时，是非常有利的，变速箱可以更好的实现电机与驱动的匹配，2挡或最多3挡位就很有效（因为电动机的低速扭矩特性远好于发动机）。正因为燃油发动机与驱动之间没有任何机械耦合，增程式车的设计就相对简单，但损失的是效率。如果设计得不好，比如亏电条件下发动机通过发电机的电功率不够（我认为“失速”很可能还存在深层次的问题，因为发电机并不是直接接电动机，而是通过控制系统），还会产生“失速”这种匪夷所思的事儿（深踩油门想加速行驶，车不但加不了速还减速了）。但同样发动机功率时的混动就不会，只要发动机直接参与驱动，即使电力已经不足也不会“失速”。必须承认，相对各种形式的混动，增程式在技术上是偏low的，性能上也是差的。另一方面，如果增程式只插电用，相当于白白拉着一套汽油发电机组在整天跑（起码200Kg以上的无效载荷），而且，油箱里的汽油长期存放，也会劣化影响发动机。
[79 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-29 16:25 越王勾剑发表于 2023-01-31 11:00 我同事买了理想万，他说一箱油够用一年。他的情况或者不能代表全部增程车用户，但至少也是能代表大多数。所以，在增程式电动车基础上增加任何机械节油装置，都没有意义。发动机直驱和高热效率发动机都是“机械节油”。所以，问题在这里：增程式电动车，那么你安装发动机干嘛？只有纯电动车才可以说，任何机械节油装置没有意义，因为我没有安装。增程式插混车，既然安装了发动机，为嘛不提高“机械节油”的方法？发动机直驱和高热效率发动机（其实还有配套发电电控）都是可以“机械节油”，为什么不用？那么，增程式到底是不是“电动车”呢？ stevenkoh 编辑于 2024-08-29 16:27
[78 楼] wan [泡菜] 24-8-28 08:53 taylor1984 发表于 2024-08-27 20:01 你开了11天检验出的真理就是80-120提速快1秒，多跑了33米？这个我可真YY不出来... 多算成6倍距离了发布自安卓客户端
[77 楼] zj4j [泡菜] 24-8-28 08:16 taylor1984 发表于 2024-08-27 20:01 你开了11天检验出的真理就是80-120提速快1秒，多跑了33米？这个我可真YY不出来有人忘了运动的物体怎么计算，别在意。
[76 楼] taylor1984 [泡菜] 24-8-27 20:01 tukela 发表于 2024-08-27 17:23 没开过就不要噗噗噗了这种路我开了11天，实践是检验真理的唯一标准。这种路况怎么才更安全，不是靠嘴YY的。你开了11天检验出的真理就是80-120提速快1秒，多跑了33米？这个我可真YY不出来 taylor1984 编辑于 2024-08-27 20:21
[75 楼] tukela [泡菜] 24-8-27 17:23 taylor1984 发表于 2024-08-27 13:41 人家说80-120的加速快1秒，你能算出33米来，你这数学流弊了你这话圆真的是神啊，虽然论坛意见不合，但我还是要说双车道下雨100km下坡，你想要要硬超车，还为了这种超车看中80-120不知真假的快1秒，多为家人想想吧没开过就不要噗噗噗了这种路我开了11天，实践是检验真理的唯一标准。这种路况怎么才更安全，不是靠嘴YY的。
[74 楼] wan [泡菜] 24-8-27 15:53 stevenkoh 发表于 2024-08-27 14:53 就是插混专用高热率发动机。技术突破具体参考(#65贴)，/thread-1907680-findpost-89093992.html#p_89093992 虽然技术上大家都懂，但为啥没人做呢？因为做纯电的... 看看，做增程的是不是像你说的那样，无力研究增程器了？ wan 编辑于 2024-08-27 16:00
[73 楼] wan [泡菜] 24-8-27 15:27 stevenkoh 发表于 2024-08-27 14:53 就是插混专用高热率发动机。技术突破具体参考(#65贴)，/thread-1907680-findpost-89093992.html#p_89093992 虽然技术上大家都懂，但为啥没人做呢？因为做纯电的... 长安表示：你是不是漏了我？发布自安卓客户端
[72 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-27 14:53 zj4j 发表于 2024-08-27 13:49 谁能解释一下百公里4个油有什么技术突破吗？纯属好奇。就是插混专用高热率发动机。技术突破具体参考(#65贴)，/thread-1907680-findpost-89093992.html#p_89093992 虽然技术上大家都懂，但为啥没人做呢？因为做纯电的做不了（华为也做不了高热效发动机标定），做燃油的不愿做（比如CC，惦记着燃油的瓶瓶罐罐）。燃油车大部分是在自吸机上，更改一些参数，降低一下极端指标，缝缝补补提高热效率。这样能和传统燃油车共享配套设备。而迪子2022年3月宣布，彻底停止纯燃油车，也就断了“和燃油发动机配套”的后路。因为插混发动机无法和传统燃油车配套，没有量做保证托底，成本下不来。这个就是战略不是技术了。至于增程式，既没有自研高热效率发动机的能力，又天然存在高速油耗的缺陷。靠嘴能源源不断的收割首批新能源用户。其实CC的战略肯定出问题了，纯电、增程、插混、燃油是经纬分明的“四国演义”。如果强者（比如理想和比亚迪）不需要结盟和树敌，做自己技术护城河和媒体护城河。CC的媒体战略，树敌插混，自己却做DHT；自己做纯电，市场不买账；讨好增程，其实增程式也是要你命的。增程式说自己西装暴徒，就抢CC份额。 CC应该先把“穿西装”的列为对手，穿西装的不配越野，涂脂抹粉的行李多(大电池)油耗高。自己搭配20度电池，多档DHT先把“西装暴徒”和“奶爸越野”的份额抢回来。奶爸车越野，缺乏父亲的责任；西装暴徒越野，不够爷们。
[71 楼] wan [泡菜] 24-8-27 14:18 zj4j 发表于 2024-08-27 14:15 知道了，这是慢而已，并无技术优势。... 不仅是车速，还要看用了多少电。很多车评人在这个上面做手脚，测试前后电量不一致。发布自安卓客户端
[70 楼] wan [泡菜] 24-8-27 14:17 tpytpy1965 发表于 2024-08-27 14:08 不用，不靠近曾程好像就是错误？这是谁下的结论？... 长城当然不会承认，但是长安可不这么想。问界，理想这么多年了也没加直驱啊。有人说，带直驱的混动新势力不会做。不会做可以买啊，比亚迪的dmi又不是不卖，第三方也有很多方案。如果蓝山不用魏总发明的这个hi4，而是增程式，不仅结构简单，开发进度快，也不会有早期的一大堆问题，搞的现在又来打补丁。现在这一套hi4真的降低成本了吗？我觉得要打一个问号。用4档变速箱换一个电机不划算吗？发布自安卓客户端
[69 楼] zj4j [泡菜] 24-8-27 14:15 wan 发表于 2024-08-27 14:10 低速慢慢开的话是可以开出这个油耗的。比亚迪的低油耗也是这样开出来的。我的问界m5在高架上以60-70的车速开，油耗也只有4.8还不到五个呢。知道了，这是慢而已，并无技术优势。 zj4j 编辑于 2024-08-27 14:16
[68 楼] wan [泡菜] 24-8-27 14:10 zj4j 发表于 2024-08-27 13:59 网上很多这样的文字，560公里从成都去小理路回，又是高海拔3800，又是高速，全程平均油耗百公里4升，当然平均速度27多一点。所以很好奇。... 低速慢慢开的话是可以开出这个油耗的。比亚迪的低油耗也是这样开出来的。我的问界m5在高架上以60-70的车速开，油耗也只有4.8还不到五个呢。发布自安卓客户端
[67 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-27 14:08 wan 发表于 2024-08-27 13:21 不用增程式，正说明了长城已经无法调头，只好嘴硬。如果用了增程式，哪里还会有4dht这奇葩的事？不用，不靠近曾程好像就是错误？这是谁下的结论？
[66 楼] zj4j [泡菜] 24-8-27 13:59 wan 发表于 2024-08-27 13:56 我看的参数是6.5个油。你是哪里看的？网上很多这样的文字，560公里从成都去小理路回，又是高海拔3800，又是高速，全程平均油耗百公里4升，当然平均速度27多一点。所以很好奇。
[65 楼] wan [泡菜] 24-8-27 13:56 zj4j 发表于 2024-08-27 13:49 谁能解释一下百公里4个油有什么技术突破吗？纯属好奇。... 我看的参数是6.5个油。你是哪里看的？发布自安卓客户端
[64 楼] zj4j [泡菜] 24-8-27 13:49 谁能解释一下百公里4个油有什么技术突破吗？纯属好奇。 zj4j 编辑于 2024-08-27 13:52
[63 楼] taylor1984 [泡菜] 24-8-27 13:41 tukela 发表于 2024-08-27 13:17 你就别噗了，这是论坛，注意保持环境空气质量 120的速度，快1秒，能跑出去33米。超完车立马会车，这多出来的33米，能让你反应的时间和空间更充裕，安全更有保障。另外，我没夸蓝山，没开过，我只是说下我路上的体会。再另外，如果你在兴安岭山路上跑过，你... 人家说80-120的加速快1秒，你能算出33米来，你这数学流弊了你这话圆真的是神啊，虽然论坛意见不合，但我还是要说双车道下雨100km下坡，你想要要硬超车，还为了这种超车看中80-120不知真假的快1秒，多为家人想想吧 taylor1984 编辑于 2024-08-27 13:43