透过现象看本质 -- Pentax 645D是个打着擦边球的怪胎

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[133 楼] 绿瞳孔 [泡菜] 10-3-22 23:29 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:25发表你的意思是135不管做到多少都比不过645D？对焦连拍便携性之类的还是135强，画质么135就别想了，想了也没用。
[132 楼] 老派 [行行色色版主] 10-3-22 23:28 原文由老派在2010-03-22 23:19发表 Leica S2 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:25发表这个确实。所以您也同意，645D在中幅里不是倒数第一？至少比徕卡强点?
[131 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:27 重复一下，我的观点是面积大得不多，如果135像素高过645D，还真不好说。原文由绿瞳孔在2010-03-22 23:11发表比？你还没完没了啦？你们佳能论坛的都像你这样？
[130 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:25 这个确实。原文由老派在2010-03-22 23:10发表 Leica S2。
[129 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:25 你的意思是135不管做到多少都比不过645D？原文由 codasky 在2010-03-22 23:10发表你咋不说135做到49000万像素呢？ [codasky 编辑于 2010-03-22 23:12]
[128 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 23:21 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:15发表这个和谁说有关系么？事实就是645D从面积上讲，中幅讲倒数第一。哦，你的意思是，只要你的看法是对的，所以别人从来没有发表过的观点随便捏造下都在所不惜咯？
[127 楼] 绿瞳孔 [泡菜] 10-3-22 23:20 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:15发表这个和谁说有关系么？事实就是645D从面积上讲，中幅讲倒数第一。事实就是佳能在所有级别画幅中都倒数第一。事实就是你吃饱撑着了。
[126 楼] 老派 [行行色色版主] 10-3-22 23:19 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:15发表这个和谁说有关系么？事实就是645D从面积上讲，中幅讲倒数第一。前面已经说了：Leica S2
[125 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 23:19 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:02发表既然你承认画质和面积成正比。那么如果出个4900万的135和645D比画质，那就相当于1d4和d3比。面积比差不多，但面积小的那个像素稍微高点。面积小的那个画质高也不是没有可能。最低ISO下难道小马四不比d3强么？和宾得有关系的就k7了，还有啥可比的？原文由 codasky 在2010-03-22 22:47发表我说过这话么？在哪里？原文呢？你是不是又要污蔑别人了？我只说这两机器是佳能和尼康的，和宾得没关系。你以为要买小马四的人是看中它的画质啊？先搞清楚这点吧。你又来了。请你自己回过去看我的回复。我只说过我从来没说过“画质是不是和面积成正比”，这句话是你编的。难道说我没说过“画质是不是和面积成正比”就等于“你承认画质和面积成正比。”？谁告诉你的？我什么时候承认过你逼我承认的东西？原文在哪里？请你指出来。这种非黑即白的逻辑是谁教你的？你这种“拷问”方法很像狱卒的工作思路哦。
[124 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:15 这个和谁说有关系么？事实就是645D从面积上讲，中幅讲倒数第一。原文由 codasky 在2010-03-22 23:07发表原文由 zjufan 在2010-03-22 22:51发表我的意思是如果645D就是最差的中幅。画质不就是靠尺寸说话么？要不然前面还扯d90和5d干啥？很显然，我这段的关键是黑体字的部分，你完全避而不谈，是心虚咯？
[123 楼] ericweixin [泡菜] 10-3-22 23:14 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:02发表既然你承认画质和面积成正比。那么如果出个4900万的135和645D比画质，那就相当于1d4和d3比。面积比差不多，但面积小的那个像素稍微高点。面积小的那个画质高也不是没有可能。最低ISO下难道小马四不比d3强么？和宾得有关系的就k7了，还有啥可比的？ ·你那coms和一块没有低通的ccd比最低iso?``本来不想理你～看到你这个帖子真的忍不住了！你你学完abc再出来混ok?
[122 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:12 645D相对于135不就是135 ff和 apsh么？至少面积上讲。原文由绿瞳孔在2010-03-22 22:54发表偏了偏了，回答前动脑子，别抓着什么都答上来。你都到了抓字眼的程度了，还能讨论吗？
[121 楼] ericweixin [泡菜] 10-3-22 23:11 原文由 codasky 在2010-03-22 23:02发表文字游戏不都是你在玩么，人家没说过的话，你硬造出来去反问人家，这我看已经是超越文字游戏的手段咯。假设也是没必要，事实就是，并没有37X25，所以你的假设是空的。同样的事实告诉你：有某品牌的CMOS是22.3×14.9，别家APS-C是23.5×15.6，但它还是叫APS-C，不然叫什么？S（mall）APS-C? M（icro）APS-C？,请 ...... 别鸟这个家伙啦·就他还浙大呢真丢人，c家一个小混混·～～
[120 楼] 绿瞳孔 [泡菜] 10-3-22 23:11 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:02发表既然你承认画质和面积成正比。那么如果出个4900万的135和645D比画质，那就相当于1d4和d3比。面积比差不多，但面积小的那个像素稍微高点。面积小的那个画质高也不是没有可能。最低ISO下难道小马四不比d3强么？和宾得有关系的就k7了，还有啥可比的？比？你还没完没了啦？你们佳能论坛的都像你这样？
[119 楼] weikle [泡菜] 10-3-22 23:11 个人愚见：我觉得跟佳能粉丝争论645D的意义不是很大，很累，而且不一定争得过因为佳能的粉丝数量巨大，你今天说服了10个，明天来100个。
[118 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 23:10 原文由 zjufan 在2010-03-22 23:06发表我想说，第一，画幅比例只相当于1d和d3，没有你说的D90和5D那么大的差距第二，D90和5D像素一样，如果135做到4900万，那像素比645D高综上，我觉得基本相当于1d4和d3的画质比较。还有啥疑问？你咋不说135做到49000万像素呢？ [codasky 编辑于 2010-03-22 23:12]
[117 楼] 老派 [行行色色版主] 10-3-22 23:10 原文由 zjufan 在2010-03-22 22:44发表你的回答充其量说明645D和某些机器并列倒数第一。还是说不出中幅里比645D还不行的。 Leica S2。
[116 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 23:07 原文由 codasky 在2010-03-22 22:17发表请问你，人家什么时候说过“有什么中幅比645D小”这个问题了？原文在哪里？这个问题是你自己造出来的吧？你这不是故意歪曲倒打一耙么？原文由 zjufan 在2010-03-22 22:51发表我的意思是如果645D就是最差的中幅。画质不就是靠尺寸说话么？要不然前面还扯d90和5d干啥？很显然，我这段的关键是黑体字的部分，你完全避而不谈，是心虚咯？
[115 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:06 佳能尼康索尼坐以待毙？在645D II出来之前不更新机器了? 59楼原文由大杀器在2010-03-21 16:18发表如果大马四像素是4900万（7D那块的FF版），那画质还真不一定输给645D: 1、比放大同尺寸的画质？大马四像素高，不吃亏。高像素=放大清晰度。 2、比噪点？CCD天生就不如CMOS。原文由 codasky 在2010-03-22 22:51发表奇怪了，谁说过有存在“中幅里比645D还不行的”的机器这句话或者意思表达吗？你吗？我吗？还是谁吗？是倒数第一又如何？只要比D3大就行了，只要比H4D-40便宜就行了。然后你就来了原文由绿瞳孔在2010-03-21 17:07发表 1、1200万D90画质会比1200万像素5D好吗？当然不可能，更别说是中画幅和135画幅的差别了。由于工作关系常看广告大片的原片，一般都是玛米亚和哈苏拍的，心里很清楚135单反为啥是消费级的，因为画质差距实在不小。 2、比噪点，就连阿花100的噪点控制都比哈苏H3D好，有啥好比的？你咋不拿N73和大马四比便携性呢？我想说，第一，画幅比例只相当于1d和d3，没有你说的D90和5D那么大的差距第二，D90和5D像素一样，如果135做到4900万，那像素比645D高综上，我觉得基本相当于1d4和d3的画质比较。还有啥疑问？ [zjufan 编辑于 2010-03-22 23:09]
[114 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 23:02 原文由 zjufan 在2010-03-22 22:46发表如果搞个37X25的能叫中幅，那相对于135会有一个档次的提升么？如果真有什么厂出个这样的，那和文字游戏也没什么区别？中幅不是目的，而是手段。 [zjufan 编辑于 2010-03-22 22:49] 文字游戏不都是你在玩么，人家没说过的话，你硬造出来去反问人家，这我看已经是超越文字游戏的手段咯。假设也是没必要，事实就是，并没有37X25，所以你的假设是空的。同样的事实告诉你：有某品牌的CMOS是22.3×14.9，别家APS-C是23.5×15.6，但它还是叫APS-C，不然叫什么？S（mall）APS-C? M（icro）APS-C？,请你也写信建议下吧。哈苏、玛米亚、宾得都用33*44这个尺寸的CCD，你说不是中幅就不是中幅了？你哪位啊？
[113 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 23:02 既然你承认画质和面积成正比。那么如果出个4900万的135和645D比画质，那就相当于1d4和d3比。面积比差不多，但面积小的那个像素稍微高点。面积小的那个画质高也不是没有可能。最低ISO下难道小马四不比d3强么？和宾得有关系的就k7了，还有啥可比的？原文由 codasky 在2010-03-22 22:47发表我说过这话么？在哪里？原文呢？你是不是又要污蔑别人了？我只说这两机器是佳能和尼康的，和宾得没关系。你以为要买小马四的人是看中它的画质啊？先搞清楚这点吧。
[112 楼] 绿瞳孔 [泡菜] 10-3-22 22:54 原文由 zjufan 在2010-03-22 22:46发表如果搞个37X25的能叫中幅，那相对于135会有一个档次的提升么？如果真有什么厂出个这样的，那和文字游戏也没什么区别？中幅不是目的，而是手段。 [zjufan 编辑于 2010-03-22 22:49] 偏了偏了，回答前动脑子，别抓着什么都答上来。你都到了抓字眼的程度了，还能讨论吗？
[111 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:53 这点到还说得过去。原文由 rrxs 在2010-03-22 22:28发表扯来扯去没意义，就凭645D不带低通滤镜，画质就把所有安了低通的机器拉出N条街了。
[110 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:51 我的意思是如果645D就是最差的中幅。画质不就是靠尺寸说话么？要不然前面还扯d90和5d干啥？原文由 codasky 在2010-03-22 22:17发表绿瞳孔兄的原文如下：原文由绿瞳孔在2010-03-22 19:53发表哈苏H3DII系列的感光原件和宾得是类似的，那他们是不是像你说的不算中幅了？你能举个例子说下有几个中幅数码单反是全尺寸的？我们都没用过645D，你这最差是怎么得来的？不要告诉我你觉得宾得就是差的咯？如果这样认为那我也很无奈了，只 ......
[109 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 22:51 原文由 zjufan 在2010-03-22 22:44发表你的回答充其量说明645D和某些机器并列倒数第一。还是说不出中幅里比645D还不行的。奇怪了，谁说过有存在“中幅里比645D还不行的”的机器这句话或者意思表达吗？你吗？我吗？还是谁吗？是倒数第一又如何？只要比D3大就行了，只要比H4D-40便宜就行了。
[108 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-22 22:47 原文由 zjufan 在2010-03-22 22:41发表画质是不是和面积成正比？你如果连这点都不承认，那您的理解能力出问题了。我说过这话么？在哪里？原文呢？你是不是又要污蔑别人了？我只说这两机器是佳能和尼康的，和宾得没关系。你以为要买小马四的人是看中它的画质啊？先搞清楚这点吧。
[107 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:46 如果搞个37X25的能叫中幅，那相对于135会有一个档次的提升么？如果真有什么厂出个这样的，那和文字游戏也没什么区别？中幅不是目的，而是手段。原文由 codasky 在2010-03-22 22:14发表你的意思是比36*24大的不能叫中幅？那叫什么？玛米亚DM40不叫中幅？哈苏H4D-40不叫中幅？宾得645D不叫中幅？那叫什么？你可以写信给玛米亚、哈苏和宾得，质问他们生产这什么啊，根本不能叫中幅，至于应该叫什么还没想好，你们等着啊，到时候我zjufan会给你们定个名字出来，反正不能叫中幅。我就不明白了，叫 ...... [zjufan 编辑于 2010-03-22 22:49]
[106 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:44 你的回答充其量说明645D和某些机器并列倒数第一。还是说不出中幅里比645D还不行的。原文由 codasky 在2010-03-22 22:04发表玛米亚DM40 哈苏H4D-40，用的也是和宾得一样的柯达那块CCD 价格自己查去 [codasky 编辑于 2010-03-22 22:05]
[105 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:41 画质是不是和面积成正比？你如果连这点都不承认，那您的理解能力出问题了。原文由 codasky 在2010-03-22 22:02发表对不起，您的理解能力由出问题了。很显然，我的话是针对您自己提出的问题的。我搞不懂，如果有一位客户（不管这位客户是先前是谁家的用户）要购买宾得的645D，他为什么要先纠结下小马四和D3哪个画质好呢？哪个好又怎么样？有意义吗？说实话，我是很搞不懂您的逻辑的。
[104 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-22 22:39 That's wrong. SD15 原文由 naclxp 在2010-03-22 22:34发表 please do not ask that, because they will tell you: 4/3 and M4/3...