透过现象看本质 -- Pentax 645D是个打着擦边球的怪胎

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[373 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 11:07 买器材之前总得先关心一下吧？你难道说必须直接买？原文由 codasky 在2010-03-25 01:45发表我的原文里根本没有“关心”两个字。你又在捏造了，这是你的习惯了吧？原文由 codasky 在2010-03-25 00:34发表跟你说过了，玛米亚DM56，56x36，够大了吧？要中上多掏钱就可以了，还有很多选择。这么简单的事情。我搞不懂，你这么看不上这倒数第二的宾得645D，为什么不直接去买更大感光芯片的 ......
[372 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 11:05 没错啊，所以让你针对倒数第二和倒数第一的645D和s2的幅面打个分数，你愿意打多少？原文由 codasky 在2010-03-25 01:40发表我已经说了很多遍了，考试分数的比喻和器材规格比较根本不恰当。你真要比的话，你也是明显是在偷换概念。99，80，70是举得三个例子，是三次考试，而回答客户问题是针对一台相机。针对这台相机的规格，只有一个答案。所以对于一台相机当然只能有一个答案：
[371 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 11:04 举例子要切题。原文由 codasky 在2010-03-25 01:40发表又是非黑即白的逻辑。我说“我从来没有说过‘99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？’”。于是我就等于“不觉得有那么大的差距”？荒谬的逻辑。
[370 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 11:03 那你到底觉得像还不像呢？爽快点！反正图你也看了。原文由 codasky 在2010-03-25 01:40发表 1.又是非黑即白的逻辑。难道你们学校里就教非黑即白？我没有参与讨论你和alam兄关于7D的画质问题，所以我就是“默认了7D画质像DC”？我否认我有这个想法，所以我就“觉得比7D画质不像DC？”？谁告诉你的？难道我必须对7D的画质有认识？人难道保持沉默都不行？
[369 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 11:01 在我身上没有发生过，由此可以推测现实中几乎不会发生的。不可以么？假设你有100万财产不能说明来源，检察机关问你，你就一口咬定路上捡的，你觉得公检法能相信你说的吗？当然，你可以说“你们没捡到过大钱不等于我捡不到”。原文由 codasky 在2010-03-25 01:28发表原文由 codasky 在2010-03-25 00:24发表原文由 zjufan 在2010-03-23 22:56发表你举的例子，可以说现实中几乎不会发生的。我从小到大，经历考试无数，还从没有这样的。难不成你经历过？后来你又说：引用: 原文由 zjufan 在2010-03-24 21:43发表做事情、讨论问题，首 ......
[368 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 10:57 那你觉得645D和s2是不是差不多呢？如果差很多是不是小概率事件呢？原文由 codasky 在2010-03-25 01:16发表就像你说的“※※有※※※※的，你就可以断定※※都这样么？”，那如果大多数考试都是倒数第一和倒数第二的分数相差不多，所以可以断定所有考试都是如此？就不允许有小概率事件发生？
[367 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 10:54 http://www.photographybay.com/2009/10/27/canon-7d-vs-nikon-d300s-iso-test/ 原文由 alam 在2010-03-25 01:12发表左7D右D300S ISO6400
[366 楼] 水墨玖潭 [资深泡菜] 10-3-25 10:34 打酱油路过。。。。。。。。。。。^_^
[365 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜] 10-3-25 10:25 我擦，这贴真狗血
[364 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-3-25 07:16 不就645D和S2半斤八两嘛，多说点135FF也就四两0.4斤
[363 楼] myshowyuan [泡菜] 10-3-25 01:46 又吵起来了
[362 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 01:45 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:57发表看不上就不可以关心？那看不上5D2对焦的然后骂的多了去了！看不上没关系啊，提提意见表达表达愿望总可以吧？你的意思是买DC的就不能关心DSLR了？我的原文里根本没有“关心”两个字。你又在捏造了，这是你的习惯了吧？原文由 codasky 在2010-03-25 00:34发表跟你说过了，玛米亚DM56，56x36，够大了吧？要中上多掏钱就可以了，还有很多选择。这么简单的事情。我搞不懂，你这么看不上这倒数第二的宾得645D，为什么不直接去买更大感光芯片的中幅机呢？又不是没有。这样你出去面子也大多了呀，咱这个是正数的了，不是倒数。多爽啊。你当然可以表达意见，那我也对你表达了上述的意见呀，多么合情合理，总可以吧？
[361 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 01:40 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:52发表觉得比7D画质不像DC？行啊，比还有那位有进步。 1.又是非黑即白的逻辑。难道你们学校里就教非黑即白？我没有参与讨论你和alam兄关于7D的画质问题，所以我就是“默认了7D画质像DC”？我否认我有这个想法，所以我就“觉得比7D画质不像DC？”？谁告诉你的？难道我必须对7D的画质有认识？人难道保持沉默都不行？原文由 zjufan 在2010-03-25 00:52发表你既然不觉得有那么大的差距，那你那种例子举他干啥？ 2.又是非黑即白的逻辑。我说“我从来没有说过‘99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？’”。于是我就等于“不觉得有那么大的差距”？荒谬的逻辑。原文由 zjufan 在2010-03-25 00:52发表 99、80、70是前面你自己说的分数例子，还是那句话，同样的例子举例只能一个的，自己选吧。我已经说了很多遍了，考试分数的比喻和器材规格比较根本不恰当。你真要比的话，你也是明显是在偷换概念。99，80，70是举得三个例子，是三次考试，而回答客户问题是针对一台相机。针对这台相机的规格，只有一个答案。所以对于一台相机当然只能有一个答案：原文由 zjufan 在2010-03-25 00:11发表 3。我是说客户问你这个相机画质能打几分，你总只能说一个分数吧？既然只能一个分数，你一会儿99、一会儿80一会儿70的，你让客户咋想？而针对一次考试，只有一个确定的分数。问题是现在谈的是三次考试（你要无数次都可以），多次考试的分数就只能一样的？不可以这次考试99分，下次考试80分，再下次考试70分？这么简单的道理你都不懂？这跟相机指标有任何关系吗？
[360 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 01:28 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:49发表这两者不矛盾吧？讨论几乎不会发生的例子有意思么？原文由 codasky 在2010-03-25 00:24发表原文由 zjufan 在2010-03-23 22:56发表你举的例子，可以说现实中几乎不会发生的。我从小到大，经历考试无数，还从没有这样的。难不成你经历过？后来你又说：引用: 原文由 zjufan 在2010-03-24 21:43发表做事情、讨论问题，首先看的是绝大多数情况下。你觉得“几乎不会发生”，“还从没有这样的”，和“绝大多数情况下”不矛盾？你没有经历过的事情就是没有？所以你不知道的莱卡S2就是不存在的？什么中文水平啊。
[359 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 01:16 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:48发表我乱穿过马路那也是以前小时候不懂事，而且这并不影响教育下一代。世界上有不好好学习的你就打算让你小孩学他们？反正你3个例子都保留，那我说第一个总可以吧，一次考试0分一个、99分一个，其余100，这样的考试能达到啥目的？你说的例子只能表明可能性，把小概率事件举出来有意思么？※※有※※※※的，你就可以断定※※都这样么？我再次提醒你注意的是，小概率事件也是事件，我从来没有以偏概全，你根本就是在歪曲我的意思，我一直说的是：原文由 codasky 在2010-03-24 18:55发表我从来没有说过“倒数第一”和“倒数第二”必须差别很大，他们可以差别很大，可以有些差别，也可以有一点差别，哪怕是一分的差别，只要是差别，就不是“基本一样，半斤八两”。而你说的是：原文由 zjufan 在2010-03-23 20:51发表倒数第二没啥可以骄傲的，和倒数第一基本上是半斤八两。原文由 zjufan 在2010-03-23 18:46发表倒数第一和倒数第二难道不是半斤八两么？就像你说的“※※有※※※※的，你就可以断定※※都这样么？”，那如果大多数考试都是倒数第一和倒数第二的分数相差不多，所以可以断定所有考试都是如此？就不允许有小概率事件发生？
[358 楼] alam [泡菜] 10-3-25 01:12 原文由 zjufan 在2010-03-25 01:59发表反正7D的高ISO确实比D300s都强，同样分辨率的时候。左7D右D300S ISO6400
[357 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:59 反正7D的高ISO确实比D300s都强，同样分辨率的时候。原文由 alam 在2010-03-25 00:57发表转低分辨率的来换取高ISO表现。哈哈，你真可爱...........
[356 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:57 看不上就不可以关心？那看不上5D2对焦的然后骂的多了去了！看不上没关系啊，提提意见表达表达愿望总可以吧？你的意思是买DC的就不能关心DSLR了？原文由 codasky 在2010-03-25 00:34发表跟你说过了，玛米亚DM56，56x36，够大了吧？要中上多掏钱就可以了，还有很多选择。这么简单的事情。我搞不懂，你这么看不上这倒数第二的宾得645D，为什么不直接去买更大感光芯片的中幅机呢？又不是没有。这样你出去面子也大多了呀，咱这个是正数的了，不是倒数。多爽啊。
[355 楼] alam [泡菜] 10-3-25 00:57 转低分辨率的来换取高ISO表现。哈哈，你真可爱...........
[354 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:55 那这么说吧，现在的CMOS，你就算不把密度做高，DR也提高不了多少。与其这样，还不如把密度做高，或者像尼康一样，不做高换取高ISO。似乎高密度更受欢迎，毕竟我转的时候可以转低分辨率的来换取高ISO表现。原文由 alam 在2010-03-25 00:29发表你不了解何谓默认降噪？在低ISO还有降不降噪可选？就算有，取消后噪点还是个问题。像素越密噪点越高是目前CMOS的宿命。高密度像素等于高分辨率是市场策划忽悠你等对实况不太了解的人士而设的。XD
[353 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:52 觉得比7D画质不像DC？行啊，比还有那位有进步。你既然不觉得有那么大的差距，那你那种例子举他干啥？ 99、80、70是前面你自己说的分数例子，还是那句话，同样的例子举例只能一个的，自己选吧。原文由 codasky 在2010-03-25 00:29发表彻底无语的逻辑 1.你凭什么说我“默认了7D画质像DC”？我从来没有这种想法，这还不是污蔑？ 2.我从来没有说过“99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？”，你哪里看到的？我一再说考试分数和相机规格没有关系。你又在污蔑？ 3.我搞不懂，我为什么要说“一会儿99、一会儿80一会儿70”，不知道你怎么想的。那你 ......
[352 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:49 这两者不矛盾吧？讨论几乎不会发生的例子有意思么？原文由 codasky 在2010-03-25 00:24发表引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 zjufan 在2010-03-23 22:56发表你举的例子，可以说现实中几乎不会发生的。我从小到大，经历考试无数，还从没有这样的。难不成你经历过？ -------------------------------------------------------------------------------- 后来你又说：引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 zjufan 在2010-03-24 21:43发表做事情、讨论问题，首先看的是绝大多数情况下。 -------------------------------------------------------------------------------- 这不是改口吗？
[351 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:48 我乱穿过马路那也是以前小时候不懂事，而且这并不影响教育下一代。世界上有不好好学习的你就打算让你小孩学他们？反正你3个例子都保留，那我说第一个总可以吧，一次考试0分一个、99分一个，其余100，这样的考试能达到啥目的？你说的例子只能表明可能性，把小概率事件举出来有意思么？※※有※※※※的，你就可以断定※※都这样么？原文由 codasky 在2010-03-25 00:24发表那也就是承认世界上有乱穿马路的咯？你敢保证你从来没有乱穿过马路？也就是承认世界上有不好好学习的咯？那么考试0分不可能吗？完全可能。一次考试，有一个人考试0分就是考试没达到目的？就是“反面”的？一次考试，有一个人考试41分就是考试没达到目的？就是“反面”的？一次考试，有一个人考试60分就是考试没达到目的？就是“反面”的？没达到目的就不是考试吗？“反面”的考试就不是考试？“不正常”的考试不算是考试吗？难道你敢保证你一辈子只能有正面的、正常的考试？我再说一遍，我的目的很简单，只要我举出有可能发生的例子来反驳你的“倒数第二没啥可以骄傲的，和倒数第一基本上是半斤八两。”论点就可以了。
[350 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 00:34 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:17发表正数比倒数更靠前就行。这样至少也算中上了吧？跟你说过了，玛米亚DM56，56x36，够大了吧？要中上多掏钱就可以了，还有很多选择。这么简单的事情。我搞不懂，你这么看不上这倒数第二的宾得645D，为什么不直接去买更大感光芯片的中幅机呢？又不是没有。这样你出去面子也大多了呀，咱这个是正数的了，不是倒数。多爽啊。
[349 楼] alam [泡菜] 10-3-25 00:29 原文由 zjufan 在2010-03-25 01:16发表 RAW的默认降噪有又怎么了？DPP里可以取消的。你不了解何谓默认降噪？在低ISO还有降不降噪可选？就算有，取消后噪点还是个问题。像素越密噪点越高是目前CMOS的宿命。高密度像素等于高分辨率是市场策划忽悠你等对实况不太了解的人士而设的。XD
[348 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 00:29 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:11发表 1。没说你，但你至少默认了7D画质像DC。 2。倒数第二和倒数第一可以是99分和0分，可是你说的99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？ 3。我是说客户问你这个相机画质能打几分，你总只能说一个分数吧？既然只能一个分数，你一会儿99、一会儿80一会儿70的，你让客户咋想？彻底无语的逻辑 1.你凭什么说我“默认了7D画质像DC”？我从来没有这种想法，这还不是污蔑？ 2.我从来没有说过“99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？”，你哪里看到的？我一再说考试分数和相机规格没有关系。你又在污蔑？ 3.我搞不懂，我为什么要说“一会儿99、一会儿80一会儿70”，不知道你怎么想的。那你说的“半斤八两”就是能让客户满意的答案？
[347 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 00:24 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:03发表乱穿马路没出事情的有，不好好学习照样成功的也有。你难道就放任孩子乱穿马路，不好好学习？考试总有目的的吧？没达到目的的考试不是反面的么？那也就是承认世界上有乱穿马路的咯？你敢保证你从来没有乱穿过马路？也就是承认世界上有不好好学习的咯？那么考试0分不可能吗？完全可能。一次考试，有一个人考试0分就是考试没达到目的？就是“反面”的？一次考试，有一个人考试41分就是考试没达到目的？就是“反面”的？一次考试，有一个人考试60分就是考试没达到目的？就是“反面”的？没达到目的就不是考试吗？“反面”的考试就不是考试？“不正常”的考试不算是考试吗？难道你敢保证你一辈子只能有正面的、正常的考试？我再说一遍，我的目的很简单，只要我举出有可能发生的例子来反驳你的“倒数第二没啥可以骄傲的，和倒数第一基本上是半斤八两。”论点就可以了。你自己一开始说：原文由 zjufan 在2010-03-23 22:56发表你举的例子，可以说现实中几乎不会发生的。我从小到大，经历考试无数，还从没有这样的。难不成你经历过？后来你又说：原文由 zjufan 在2010-03-24 21:43发表做事情、讨论问题，首先看的是绝大多数情况下。这不是改口吗？只要能在少数情况下发生就可以了，不管是“不正常”的考试，“反面”的考试，只要有可能发生，就可以了。这么简单的逻辑你懂吗？
[346 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:17 正数比倒数更靠前就行。这样至少也算中上了吧？原文由 codasky 在2010-03-25 00:07发表现在的事实是，光倒数第一，莱卡S2就已经接近20万了。而和宾得645D一样CCD的哈苏H4D-40是12995英镑，一样尺寸CCD的玛米亚DM40，套机21990美元。而宾得645D机身不到840000日元。正数？谁知道正数第几你才满意呢？
[345 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:16 RAW的默认降噪有又怎么了？DPP里可以取消的。原文由 alam 在2010-03-25 00:02发表低iso默认降噪(机内磨皮）没得关吧。噪点比率如果没那么高，你以为那些工程师吃饱没事把降噪设成这个程度？RAW就没默认降噪？这个程度的默认降噪还谈甚分辨率？ISO12233你去问问人可以用吗？
[344 楼] alam [泡菜] 10-3-25 00:15 原文由 167 在2010-03-25 01:09发表我非常看好645D，如果价格合适，我想入手！这样的机器适合讲究画质的用家，如果要PK画质的话，这个机器的对手是数码背，135全画幅一边去吧。而对比哈苏、玛米亚等厂家，645D的价格非常非常厚道！ P645D 的画质有多高还待样张出来再作参考，不过这个价格绝对是业余玩家，商业用户的一个佳讯，数码中副的价钱革命。