透过现象看本质 -- Pentax 645D是个打着擦边球的怪胎

18254 430

[343 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:11 1。没说你，但你至少默认了7D画质像DC。 2。倒数第二和倒数第一可以是99分和0分，可是你说的99分和0分真实反映645D和s2之间的差距么？ 3。我是说客户问你这个相机画质能打几分，你总只能说一个分数吧？既然只能一个分数，你一会儿99、一会儿80一会儿70的，你让客户咋想？原文由 codasky 在2010-03-24 23:56发表第一，我从来没有说过“都把7D说得画质像DC了”，当然你要承认也没问题。第二，为什么只能选一个？你从来没说过只能选一个。无论哪个例子都足以反驳你的话。第三，“难不成年终给自己打自我评价，最后的结果你三四五分都打？”这跟我没关系，因为对你来说都是“半斤八两”，而我不是这么认为的。
[342 楼] 167 [陈年泡菜] 10-3-25 00:09 我非常看好645D，如果价格合适，我想入手！这样的机器适合讲究画质的用家，如果要PK画质的话，这个机器的对手是数码背，135全画幅一边去吧。而对比哈苏、玛米亚等厂家，645D的价格非常非常厚道！ NC的那些高ISO、连拍、对焦等优势对于我来说就是毫无用处，因为我不是记者，不拍体育，不打鸟、追求的就是优秀的画质而已 [167 编辑于 2010-03-25 00:11]
[341 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-25 00:07 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:31发表你说的很对。如果s2和645D不更新或者出新机，假设说3年吧。那么就相当于整个初/高中阶段每次考试，s2倒数第一，645D倒数第二。你说的这些都知道，如果能够出个幅面能够正数的，然后价格卖十万以下，难道不好么？再说了如果135死活画质做不过645D，那645D就没压力了，不会进步也不会降价了，也不见得是好事。现在的事实是，光倒数第一，莱卡S2就已经接近20万了。而和宾得645D一样CCD的哈苏H4D-40是12995英镑，一样尺寸CCD的玛米亚DM40，套机21990美元。而宾得645D机身不到840000日元。正数？谁知道正数第几你才满意呢？
[340 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-25 00:03 乱穿马路没出事情的有，不好好学习照样成功的也有。你难道就放任孩子乱穿马路，不好好学习？考试总有目的的吧？没达到目的的考试不是反面的么？原文由 codasky 在2010-03-24 23:54发表什么乱七八糟的。那你的意思是我举的例子只有符合你的意思的才是正面的？我搞不懂，一个考试成绩有什么“反面”正面哦？难道考0分的人有罪？出现这样的考试成绩就是“反面”的？比例极小，只要还存在可能性就可以了，就可以反驳你说的话。就这么简单。
[339 楼] alam [泡菜] 10-3-25 00:02 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:51发表 RAW出片不就结了？ DP的iso12233总是摆在那儿的吧？低iso默认降噪(机内磨皮）没得关吧。噪点比率如果没那么高，你以为那些工程师吃饱没事把降噪设成这个程度？RAW就没默认降噪？这个程度的默认降噪还谈甚分辨率？ISO12233你去问问人可以用吗？
[338 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:56 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:49发表选那个随你，我又没有强迫你。你三个例子就是参数不一样，自己选一个。难不成年终给自己打自我评价，最后的结果你三四五分都打？都把7D说得画质像DC了，那说成半斤八两已经是高抬贵嘴了。第一，我从来没有说过“都把7D说得画质像DC了”，当然你要承认也没问题。第二，为什么只能选一个？你从来没说过只能选一个。无论哪个例子都足以反驳你的话。第三，“难不成年终给自己打自我评价，最后的结果你三四五分都打？”这跟我没关系，因为对你来说都是“半斤八两”，而我不是这么认为的。
[337 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:54 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:44发表如果要证明“高考制度”是不对的，那举个钱钟书当年数学成绩就行了。可问题是，这些例子都是比例极小的、反面的。如果通过其他方式，可能不对的例子会更多。还是那句话，考虑问题要考虑主要的。比如现在机关事业单位招人都要※※，按你说※※是好人这个也是不对的，要本科以上甚至硕士，按你说本科/硕士能力强也是不对 ...... 什么乱七八糟的。那你的意思是我举的例子只有符合你的意思的才是正面的？我搞不懂，一个考试成绩有什么“反面”正面哦？难道考0分的人有罪？出现这样的考试成绩就是“反面”的？比例极小，只要还存在可能性就可以了，就可以反驳你说的话。就这么简单。
[336 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:51 RAW出片不就结了？ DP的iso12233总是摆在那儿的吧？原文由 alam 在2010-03-24 23:36发表这是低ISO的样张，可以不磨？你倒不如想想为何要磨成这个样子？
[335 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:49 选那个随你，我又没有强迫你。你三个例子就是参数不一样，自己选一个。难不成年终给自己打自我评价，最后的结果你三四五分都打？都把7D说得画质像DC了，那说成半斤八两已经是高抬贵嘴了。原文由 codasky 在2010-03-24 23:29发表你的意思是不按照你的思路去举例子一概不承认？这还不是霸道？你搞清楚，现在不是在介绍产品。而是在反驳你自己说的话，就这么简单。按照你的逻辑，一台7D 九千多，一台K7，六千多，你跟客户说“半斤八两”？
[334 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:45 你都说了是机内磨皮了，你觉得不好你不用就是了。原文由 alam 在2010-03-24 23:28发表磨成这样还学人谈分辨率？佳能风格？自掌嘴巴，看看7D和450D 左7D右450D [alam 编辑于 2010-03-24 23:30]
[333 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:44 如果要证明“高考制度”是不对的，那举个钱钟书当年数学成绩就行了。可问题是，这些例子都是比例极小的、反面的。如果通过其他方式，可能不对的例子会更多。还是那句话，考虑问题要考虑主要的。比如现在机关事业单位招人都要※※，按你说※※是好人这个也是不对的，要本科以上甚至硕士，按你说本科/硕士能力强也是不对的，那干脆取消以这两个限制好了。原文由 codasky 在2010-03-24 23:22发表我的出发点只要证明你的“倒数第二和倒数第一半斤八两”是不对的就可以了，在你看来当然不对。如果按照你的意思去假设，我怎么证明你不对？
[332 楼] alam [泡菜] 10-3-24 23:36 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:33发表你自己也说了是机内磨皮，换句话说，也可以不磨不是？如果RAW也这样，那确实悲剧了。这是低ISO的样张，可以不磨？你倒不如想想为何要磨成这个样子？
[331 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:33 你自己也说了是机内磨皮，换句话说，也可以不磨不是？如果RAW也这样，那确实悲剧了。原文由 alam 在2010-03-24 23:15发表这个评测是不可以代表K7比7D好，这个评测是可以告诉我们7D的机内磨皮有多强大，强大到可将你家的裸砖墙磨成瓷砖墙,哈哈。
[330 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:31 你说的很对。如果s2和645D不更新或者出新机，假设说3年吧。那么就相当于整个初/高中阶段每次考试，s2倒数第一，645D倒数第二。你说的这些都知道，如果能够出个幅面能够正数的，然后价格卖十万以下，难道不好么？再说了如果135死活画质做不过645D，那645D就没压力了，不会进步也不会降价了，也不见得是好事。原文由 codasky 在2010-03-24 23:13发表人的学习成绩和相机的规格根本不应该拿来比喻。学习成绩不是一定的，每次考试都有可能不一样，这次倒数第一，也许第二次是倒数第二，也许是第一名呢？更何况，人本身是以考试分数来评判的吗？一台相机的规格定下就定下了，它的规格厂商根据市场策略，技术水准来制定。宾得645D用44mm*33mm的CCD，这样才能保证现在这个售价，即便是这样，已经比同样CCD的别家机型便宜不少。你说的“半斤八两”的莱卡S2，你去查查多少钱。如果用更大的CCD，价格定一二十万，你买吗？这就像你们佳能家，有那么多台APS-C机，难道大家都去买第一名的7D，那为什么还要出1000D？你可以去查查，到底是7D卖得多还是450卖的多。这不是技术问题，而是市场定位问题，这些，你能理解吗？
[329 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:29 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:00发表最恰当的例子只有一个，自己选吧。你给客户介绍产品难道也这样？你的意思是不按照你的思路去举例子一概不承认？这还不是霸道？你搞清楚，现在不是在介绍产品。而是在反驳你自己说的话，就这么简单。按照你的逻辑，一台7D 九千多，一台K7，六千多，你跟客户说“半斤八两”？
[328 楼] alam [泡菜] 10-3-24 23:28 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:25发表直出佳能风格就这样。再说磨皮有咋样？iso12233是靠磨出来的？磨成这样还学人谈分辨率？佳能风格？自掌嘴巴，看看7D和450D 左7D右450D [alam 编辑于 2010-03-24 23:30]
[327 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:25 直出佳能风格就这样。再说磨皮有咋样？iso12233是靠磨出来的？原文由 alam 在2010-03-24 23:08发表 “This tool lets you compare reference images from digital cameras side-by-side. These images are JPEGs straight from the camera, and were taken under carefully-controlled conditions, to provide valid comparisons of camera capabilities in actual shooting situations.” 不会看英文就去找个翻译软 ......
[326 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:23 原文由沉睡布丁在2010-03-24 23:14发表疯球了，现在的大学生都喜欢钻牛角尖？我早就想停止了。
[325 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:22 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:01发表问题是你举的例子就是有天壤之别，从一开始的99比0开始。出发点就不对。我的出发点只要证明你的“倒数第二和倒数第一半斤八两”是不对的就可以了，在你看来当然不对。如果按照你的意思去假设，我怎么证明你不对？
[324 楼] alam [泡菜] 10-3-24 23:15 原文由 zjufan 在2010-03-25 00:04发表承认这个评测就代表承认7D不如k7？那也可以找到k7不如7d的评测。别的不说，用户不是傻子，7d的用户数不比k7少。这个评测是不可以代表K7比7D好，这个评测是可以告诉我们7D的机内磨皮有多强大，强大到可将你家的裸砖墙磨成瓷砖墙,哈哈。
[323 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜] 10-3-24 23:14 疯球了，现在的大学生都喜欢钻牛角尖？
[322 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 23:13 原文由 zjufan 在2010-03-24 22:51发表如果正数，孩子打游戏上网甚至不做作业，你没多大意见吧？问题是如果“倒数第一”和“倒数第二”呢？ “倒数第一”和“倒数第二”是不是应该更努力才行？所谓笨鸟先飞啊！我对你的逻辑绝对无语。我早就说过：原文由 codasky 在2010-03-24 18:35发表首先我从来不认为关于相机器材的讨论应该拿学习成绩来比喻，这本身就是很不合理。我从来没有说过学习成绩的比喻可以和645d和S2的差别来比较，这都是你自己在说，我也从来没有说过他们两者天壤之别，你又在捏造了。人的学习成绩和相机的规格根本不应该拿来比喻。学习成绩不是一定的，每次考试都有可能不一样，这次倒数第一，也许第二次是倒数第二，也许是第一名呢？更何况，人本身是以考试分数来评判的吗？一台相机的规格定下就定下了，它的规格厂商根据市场策略，技术水准来制定。宾得645D用44mm*33mm的CCD，这样才能保证现在这个售价，即便是这样，已经比同样CCD的别家机型便宜不少。你说的“半斤八两”的莱卡S2，你去查查多少钱。如果用更大的CCD，价格定一二十万，你买吗？这就像你们佳能家，有那么多台APS-C机，难道大家都去买第一名的7D，那为什么还要出1000D？你可以去查查，到底是7D卖得多还是450卖的多。这不是技术问题，而是市场定位问题，这些，你能理解吗？
[321 楼] alam [泡菜] 10-3-24 23:08 原文由 zjufan 在2010-03-24 23:53发表有dpreview拍标板的，再说这个是RAW转的还是直出的也不知道。 “This tool lets you compare reference images from digital cameras side-by-side. These images are JPEGs straight from the camera, and were taken under carefully-controlled conditions, to provide valid comparisons of camera capabilities in actual shooting situations.” 不会看英文就去找个翻译软件，DP有拍compare reference images？
[320 楼] starsubcs [泡菜] 10-3-24 23:07 ayawawa哪是天涯的，145始于猫扑，2002、2003年在猫扑蹿红后才到天涯注册的小天女。现在去里屋wc斯密达那些论坛，估计没人不知道女神的。现在的猫扑和天涯估计没多少人知道了。称谓：ayawawa/啊呀娃娃/145/小天女/女神最早猫扑注册（貌似是01年），早期混迹于猫扑和天涯其名言何止“比我聪明的没我漂亮，比我漂亮的没我聪明”矣猫扑黄金OTAKU女神暴暴就是被145排挤而出走与mop的和猫扑诸多美女的口水仗，被陶sang叔叔介绍来上海后亲额头继而翻脸的， 04年还和桃始笑，大熊一起风光踏入雅典作为猫扑前方慰安团的。其亲卫队有原猥盟管理员医生杜明，口头禅为“到底是YY还是女神呢？我陷入了艰难的抉择。。” 06年后已成名人，出没不明。好似上过几次电视节目，拍过几次平面广告等等
[319 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:04 承认这个评测就代表承认7D不如k7？那也可以找到k7不如7d的评测。别的不说，用户不是傻子，7d的用户数不比k7少。原文由 codasky 在2010-03-24 22:55发表没用的，这种人是不会承认的。
[318 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:01 问题是你举的例子就是有天壤之别，从一开始的99比0开始。出发点就不对。原文由 codasky 在2010-03-24 22:55发表这些问题我都回答过了，你是故意无视的。原文由 codasky 在2010-03-24 18:35发表首先我从来不认为关于相机器材的讨论应该拿学习成绩来比喻，这本身就是很不合理。我从来没有说过学习成绩的比喻可以和645d和S2的差别来比较，这都是你自己在说，我也从来没有说过他们两者天壤之别，你又在捏造了。
[317 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 23:00 最恰当的例子只有一个，自己选吧。你给客户介绍产品难道也这样？原文由 codasky 在2010-03-24 22:51发表为什么不？不可以吗？ [codasky 编辑于 2010-03-24 22:51]
[316 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 22:55 原文由 alam 在2010-03-24 22:49发表小朋友，来看看7D和K7的画质和分辨率，看看7D的机内磨皮如何强大，哈哈。早就有人说7D的画质像DC........某些人就是不信，硬要说7D画质好分辨率高，砖块都要磨成瓷砖了还分辨率............ 左7D 右K7 没用的，这种人是不会承认的。
[315 楼] zjufan [资深泡菜] 10-3-24 22:55 分辨率不重要，645D搞个四千万干啥？高感不重要，自己看看645D的iso范围是多少。原文由 codasky 在2010-03-24 22:50发表既然你对画质的理解还停留在分辨率和高感的水准，我也不对牛弹琴了。
[314 楼] codasky [资深泡菜] 10-3-24 22:55 原文由 zjufan 在2010-03-24 22:47发表你可以举极端的例子，但那个有误导的嫌疑。别人请教你幅面差别有多大，你说7%，别人又问如果给幅面打分的话，你说一个99，另一个0分。这些问题我都回答过了，你是故意无视的。原文由 codasky 在2010-03-24 18:35发表首先我从来不认为关于相机器材的讨论应该拿学习成绩来比喻，这本身就是很不合理。我从来没有说过学习成绩的比喻可以和645d和S2的差别来比较，这都是你自己在说，我也从来没有说过他们两者天壤之别，你又在捏造了。