很多人说e16饼干素质很差,到底差到什么样呢?
20222 171
[83 楼] 涩影有忌 [资深泡菜]
11-9-6 17:22
原文由 4079 在2011-09-06 17:08发表
一只2000块的等效40mmF1.7和一只700块的等效24mmF2.8有啥好比的.....
想想都知道谁贵谁贱谁好谁差了~
问题是松下的这只20饼的光学素质真的值2000块么?


同理请比较任意一家50/1.8和50/1.4的价格,器材本就是1分钱1分获,1毛钱1.2分货的东西。
它能满足我的需求,我能接受它的价格,那就叫值。。。

要让我说,两个都值!都可以玩玩
非拿这两个头比确实牵强,焦段用途完全不同,没什么可比性

[涩影有忌 编辑于 2011-09-06 17:24]
[82 楼] 涩影有忌 [资深泡菜]
11-9-6 17:17
原文由 CG70373 在2011-09-06 16:23发表

呵呵。。阁下这种理性挑刺完全不成问题。

借您的话回复一下“涩影”兄,20饼大卖不也是因为M43口镜头没有更好的选择嘛。也只有它算得上是1442之类狗头和2514之类高端头之间的过渡地带。M43标杆三少同志最喜欢的17饼不也是节节走低么?(虽然我也很喜欢他用17出的片子。。)

顺带问一句:如果E口有了等效范围35-50 ......


你说的没错,20能大卖,没有其他选择确实是个重要的原因。另一个重要原因是这个头确实在体积,成像等方面表现都还过得去,加之焦段和光圈都命中要害。其实,引出我这一堆话主要是因为对于20采取软件修正畸变这种设计思路的解释,别无他意。16对于它的价格来讲是很超值的镜头,如果我如NEX系统的话,此头也必收。如果NEX哪天出个30/1.8之类的饼干,即使畸变再大。。。我也会口水一下的,哈哈。
[81 楼] yt8181 [泡菜]
11-9-6 17:14
原文由 dhep 在2011-09-06 17:09发表

这个我知道,但是整体体积来说,与套头大小并没有拉开差距
使用方便性来说12-24mm的广变肯定更方便,还能覆盖更常用的等效28mm和35mm
所以除了画质或光圈有很高的要求,带12-24mm广变就不用带E24蔡头了,两者体积也差不多


啊,您说的没错,看拍摄题材。

超广变在apsc画幅下的确挺好用的。就是光圈做不大。

只能说sony做了个选择,也许是市场研究后错位竞争的原因了。
[80 楼] minuteman [泡菜]
11-9-6 17:10
原文由 dhep 在2011-09-06 17:06发表

不要说EVIL+饼干能装进口袋这个话题,否则有人会来强烈反对的
EVIL的定义应该是“反正都装不进口袋”


切!我就喜欢金胖子那种满是大口袋的外套,怎么会装不下?我7寸平板都装过口袋。

过年的时候,EPL2+饼干头装口袋没问题,EPL2+14-42有些紧,有些鼓。
[79 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 17:09
原文由 yt8181 在2011-09-06 17:05发表

还是小一些,并且可以分开携带。他随附加镜送了个蛮精致的小包。

这设计思路还是挺精巧的。


这个我知道,但是整体体积来说,与套头大小并没有拉开差距
使用方便性来说12-24mm的广变肯定更方便,还能覆盖更常用的等效28mm和35mm
所以除了画质或光圈有很高的要求,带12-24mm广变就不用带E24蔡头了,两者体积也差不多
[78 楼] 4079 [泡菜]
11-9-6 17:08
一只2000块的等效40mmF1.7和一只700块的等效24mmF2.8有啥好比的.....
想想都知道谁贵谁贱谁好谁差了~
问题是松下的这只20饼的光学素质真的值2000块么?
[77 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 17:06
原文由 minuteman 在2011-09-06 17:03发表
看着便宜,685入了一个

老爸看了一眼就说不要,说有18-55挂着够了,年纪大了不折腾……

拿回家,老婆用,第二天她拍了几张DIY小饰品的,结果也说不要,白底背景下有暗角……

其实我觉得还好啦,挂这个头的话冬装口袋里都放得下了,毕竟才700不到


不要说EVIL+饼干能装进口袋这个话题,否则有人会来强烈反对的
EVIL的定义应该是“反正都装不进口袋”
[76 楼] yt8181 [泡菜]
11-9-6 17:05
原文由 dhep 在2011-09-06 16:52发表

e16+ecu1恐怕比套头小不了太多吧,只有仅仅E16的时候有饼干的感觉


还是小一些,并且可以分开携带。他随附加镜送了个蛮精致的小包。

这设计思路还是挺精巧的。
[75 楼] minuteman [泡菜]
11-9-6 17:03
看着便宜,685入了一个

老爸看了一眼就说不要,说有18-55挂着够了,年纪大了不折腾……

拿回家,老婆用,第二天她拍了几张DIY小饰品的,结果也说不要,白底背景下有暗角,也挂回18-55了……

其实我觉得还好啦,挂这个头的话冬装口袋里都放得下了,毕竟才700不到

[minuteman 编辑于 2011-09-06 17:05]
[74 楼] CG70373 [泡菜]
11-9-6 16:54
原文由 时空记录者 在2011-09-06 16:39发表

这两个镜头在各自系统里都有自己的位置,没必要互相揭短吵来吵去的。


+1

40MM人人有需求,1.7的光圈又跟同门其他镜头拉开了明显的差距。供不应求不足为奇,自然留下了炒作的空间。

24MM本来就不好掌控,相比同门狗变的18/3.5又没有拉开足够的空间,乏人问津也情有可原。跌跌不休确实体现了骚尼的策略有误
[73 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 16:52
原文由 yt8181 在2011-09-06 16:46发表

体积呀,e16+ecu1体积小,灵活性足够,又是定焦,又是超广,我觉得e口可以有段时间不出12-24段的镜头了。

您别忘了,超广最大的问题是变形;变焦与定焦比变形的话,变焦会比较被动的。


e16+ecu1恐怕比套头小不了太多吧,只有仅仅E16的时候有饼干的感觉
当然很在意超广变形的人,是该选择定焦
不过超广到等效18mm端的时候,本身透视效果就会使一些景物有变形感觉,很多人不会在意到很细微的程度了,各家的大三元广变还是很受欢迎的

E口估计要把以前路线图中的超广变焦头延后了,一方面就是因为e16+ecu1在焦段上有一定替代性,另一方面,24mm端成像质量好于套头的话(这个应该是比较肯定的)会对E24蔡头有影响的
[72 楼] 依然自我 [泡菜]
11-9-6 16:48
原文由 CG70373 在2011-09-06 16:43发表

咱不也有万能的机内矫正了嘛.. 光学马虎点没关系,处理软件多上心就好啦

同意,按某些人说法,机内矫正能让狗头变牛头呢,所以,我估计16饼会成为淘宝商家的下一个炒作对像,价格将会直线上升!手头有货的XD千万别出啊
[71 楼] yt8181 [泡菜]
11-9-6 16:46
原文由 dhep 在2011-09-06 16:02发表

那是现在E口镜头没有选择,如果E口有了12-24mm广角变焦(套头那么大),19mm或28mm饼干(或小蛋糕)定焦之后,你还会喜欢选择E16+附加镜么?(假设价格都是合理的,先暂不考虑价格)

[dhep 编辑于 2011-09-06 16:06]


体积呀,e16+ecu1体积小,灵活性足够,又是定焦,又是超广,我觉得e口可以有段时间不出12-24段的镜头了。

您别忘了,超广最大的问题是变形;变焦与定焦比变形的话,变焦会比较被动的。
[70 楼] CG70373 [泡菜]
11-9-6 16:43
原文由 依然自我 在2011-09-06 16:29发表

你说的这镜头到时如果真有你猜会卖多少钱?五千以上?


咱不也有万能的机内矫正了嘛.. 啥光学呀做工呀质感呀,马虎点没关系,软件处理多上心就好啦

[CG70373 编辑于 2011-09-06 16:46]
[69 楼] 时空记录者 [泡菜]
11-9-6 16:39
一个产品品质如何,市场说的算,20饼怎么也跌不下来,E16跌到如此还有人在犹豫。

对于m4/3用户20饼是最佳挂机头,成像、体积、价格达到很好的平衡性。

对于NEX用户E16是无可替代的广角,饼干的体积,低廉的价格,无可替代的焦段。

这两个镜头在各自系统里都有自己的位置,没必要互相揭短吵来吵去的。
[68 楼] 橘井泉香 [资深泡菜]
11-9-6 16:39
去年刚出来一起购入的E16。已直用到现在。没有感到不好在哪里。
根据自己需要和喜好决定吧。
[67 楼] 依然自我 [泡菜]
11-9-6 16:38
原文由 santela 在2011-09-06 16:35发表

12鱼眼都5000了。

这头要让M43还不得破万了?


其实我说五千还保守了,就像楼下说的上万都有可能。

所以说,20饼依然神奇,不是么?
[66 楼] santela [泡菜]
11-9-6 16:35
原文由 依然自我 在2011-09-06 16:29发表

你说的这镜头到时如果真有你猜会卖多少钱?五千以上?


12鱼眼都5000了。

这头要让M43还不得破万了?

[65 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 16:32
原文由 依然自我 在2011-09-06 16:29发表

你说的这镜头到时如果真有你猜会卖多少钱?五千以上?


真的是E口饼干能做到1.8的光圈成像质量还很不错的话,卖到1万以上也会成为一代经典的
宾得那些三饼干三公主,没哪个能做到这个水平,光圈大了的不薄,薄了的光圈不大

[dhep 编辑于 2011-09-06 16:39]
[64 楼] canoff [禁言中]
11-9-6 16:30
差到从1400跌到700,不过我平时用感觉还行啊。广角都是F4以上光圈,边角也差不多OK了。
[63 楼] 依然自我 [泡菜]
11-9-6 16:29
原文由 CG70373 在2011-09-06 16:23发表

呵呵。。阁下这种理性挑刺完全不成问题。

借您的话回复一下“涩影”兄,20饼大卖不也是因为M43口镜头没有更好的选择嘛。也只有它算得上是1442之类狗头和2514之类高端头之间的过渡地带。M43标杆三少同志最喜欢的17饼不也是节节走低么?(虽然我也很喜欢他用17出的片子。。)

顺带问一句:如果E口有了等效范围35-50 ......

你说的这镜头到时如果真有你猜会卖多少钱?五千以上?
[62 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 16:29
原文由 CG70373 在2011-09-06 16:23发表

呵呵。。阁下这种理性挑刺完全不成问题。

借您的话回复一下“涩影”兄,20饼大卖不也是因为M43口镜头没有更好的选择嘛。也只有它算得上是1442之类狗头和2514之类高端头之间的过渡地带。M43标杆三少同志最喜欢的17饼不也是节节走低么?(虽然我也很喜欢他用17出的片子。。)

顺带问一句:如果E口有了等效范围35-50 ......


如果索尼有了这种镜头,搞死的不仅仅是M43的20饼,还有E24蔡头
另外,APS-C饼干要实现1.8光圈可能要困难点,宾得也没做出来过,2.4相对现实,和M43做到1.7一样,都是全幅折算3.5的景深水平上

[dhep 编辑于 2011-09-06 16:31]
[61 楼] 依然自我 [泡菜]
11-9-6 16:27
20饼如果先天素质不行的话再怎么炒它也热不起来。
好比一个人出生就是侏儒,哪怕你后天怎么进补和整形,能让他成为个正常人么?
相反如果有个好胚子,那么后天进补肯定会事半功倍。

所以,千万别NC的将20饼的成功全归为松下的忽悠和机内矫正。机内要这么神奇我倒想看看16饼未来的走势如何。
[60 楼] santela [泡菜]
11-9-6 16:26
原文由 依然自我 在2011-09-06 15:08发表

M43的机内矫正为镜头带来什么效果,NEX就带来同样的效果。
前提是16要有那资本,如果先天不足的话后天再怎么进补都是没用的。


那请问既然E16先天不足,你所谓的靠机内矫正得出的神镜从何而来?
[59 楼] CG70373 [泡菜]
11-9-6 16:23
原文由 dhep 在2011-09-06 16:09发表

喷的人很大程度上是在表达对索尼不出焦段更实用饼干的不满


呵呵。。阁下这种理性挑刺完全不成问题。

借您的话回复一下“涩影”兄,20饼大卖不也是因为M43口镜头没有更好的选择嘛。也只有它算得上是1442之类狗头和2514之类高端头之间的过渡地带。M43标杆三少同志最喜欢的17饼不也是节节走低么?(虽然我也很喜欢他用17出的片子。。)

顺带问一句:如果E口有了等效范围35-50mm、光圈1.8左右、成像还过得去的饼干(或小蛋糕)定焦之后,你还会喜欢选择GF+20饼么?(假设价格都是合理的,先暂不考虑价格)
[58 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 16:09
原文由 CG70373 在2011-09-06 16:07发表

这焦段,这价位,体验而已。挂机或者干活本来就没道理选它。。。

就是搞不懂为什么有人一定要见一次喷一次呢?这就体现优越性啦?


喷的人很大程度上是在表达对索尼不出焦段更实用饼干的不满
[57 楼] CG70373 [泡菜]
11-9-6 16:07
原文由 dhep 在2011-09-06 15:48发表

问题就在于想要饼干的人,想的是35-50mm这个焦段,顶多能接受28mm,而不是24mm超广
想要超广的人,是想要超广变焦,而是饼干+附加镜


这焦段,这价位,体验而已。挂机或者干活本来就没道理选它。。。

就是搞不懂为什么有人一定要见一次喷一次呢?把一个6、7百的镜头踩在脚下就体现出M43的优越性啦?

[CG70373 编辑于 2011-09-06 16:13]
[56 楼] dhep [泡菜]
11-9-6 16:02
原文由 yt8181 在2011-09-06 15:56发表

这句我看不懂。
我就是那个想要超广的人,我是在超广变焦和附加镜中选择了附加镜。其实e16和附加镜,组成了一个16mm和12mm的双段定焦组合,灵活性还是可以的,体积和重量也比超广变有优势。当然价格优势更大。

再说,超广变没有不变形的,定焦变形会小很多。


那是现在E口镜头没有选择,如果E口有了12-24mm广角变焦(套头那么大),19mm或28mm饼干(或小蛋糕)定焦之后,你还会喜欢选择E16+附加镜么?(假设价格都是合理的,先暂不考虑价格)

[dhep 编辑于 2011-09-06 16:06]
[55 楼] 涩影有忌 [资深泡菜]
11-9-6 16:01
原文由 CG70373 在2011-09-06 14:08发表

机矫确实不是错。。问题是我为什么要花牛定的钱来享受“数码修正”的结果呢?

照神粉的逻辑,E16机矫之后是不是值2000了呢??


问题是,为什么要认为你的钱花在“数码修正”上呢?
20头的分辨率,色彩,还有1.7这个光圈本身加上小巧的体积,这些东西有其他任何一支镜头能提供给你吗?
你有权认为这个价格合理或者不合理,选择购买还是不够买。但你没法否认这只镜头在市场上大获成功这个事实。
[54 楼] 时空记录者 [泡菜]
11-9-6 15:59
E16焦段是无可替代的,又是饼干头,价格也便宜,入一个放着备用不错的!

出去旅游广角头是必须的~~