山雨愈来 发表于 2012-2-1 15:48
文三兄;题目不重要，能引起讨论和关注的贴才是好贴！
当年的老人还有位“山河好大”怎么就见不着了？

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 15:54
就是各种药的冲洗时间参数要记牢靠，要不准抓瞎哈。一般人记不住，或懒得记。可不就一种药走天下了嘛。
其实掌握好加厚减薄的后期手法，很多底片还是可以挽救的。
早年间，黑白大众普及的年代，很多底片冲的并不合适，但是到了相馆师傅那里，还是能给你弄出来合适的照片的。
无他，底片动手术加厚或减薄。再不就干耍照片加减光。

山雨愈来 发表于 2012-2-1 15:48
文三兄;题目不重要，能引起讨论和关注的贴才是好贴！
当年的老人还有位“山河好大”怎么就见不着了？

山雨愈来 发表于 2012-2-1 15:46
四婶：药品也有流行只说，你可曾记的某年大师圈子里流行“PMK”和“新PMK”吗？似乎当时成了“仙丹”。不用就等于不会大画幅黑白，甚至配方都保密。但焦酚的确对初学和准成熟的摄友是个考验。对我而言不求熟练只求掌握。所以我才认真记录哈哈~~

照文三 发表于 2012-2-1 15:29
谢谢提供很多信息。
俺的立题不够严密，给人的印象是一定是最细颗粒的底片是好底片。俺的意思是怎么能得到想要的最好的底片。如果需要颗粒，就整出颗粒来。之所以先追求细腻是因为颗粒相对来说好整出来，而细腻就需要额外的功夫。其实俺是倾向于颗粒 + 影调的。要不前一段时间俺突然不拍45了，开始拍135，嘿嘿。
关于乐凯，我们很难区分哪些是上市公司出的胶片哪些是半下岗工人做的。可惜一批坏胶片把乐凯的名誉毁了。

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 15:21
呵呵，据说卤剂冻完解冻后，就不能再冻了，反复冻的总有毛病的说。
俺承认黑白深箱是超大幅叶片的不二选择哈。全程不接触。
浓稀软硬药是要根据内容和拍摄时的光比选择的，看要表现方式而定。要不记拍摄参数记录干嘛用？俺经常为一张片单配点合适的药，家里老是硫养和碳氧水大瓶的伺候着，为了临时兑各种PQ,MQ药方便哈。
其实大画幅颗粒俺也不怎么在乎。但是有人在乎，特别是玩小篇幅黑白的，对颗粒都病态哈。

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 15:21
呵呵，据说卤剂冻完解冻后，就不能再冻了，反复冻的总有毛病的说。
俺承认黑白深箱是超大幅叶片的不二选择哈。全程不接触。
浓稀软硬药是要根据内容和拍摄时的光比选择的，看要表现方式而定。要不记拍摄参数记录干嘛用？俺经常为一张片单配点合适的药，家里老是硫养和碳氧水大瓶的伺候着，为了临时兑各种PQ,MQ药方便哈。
其实大画幅颗粒俺也不怎么在乎。但是有人在乎，特别是玩小篇幅黑白的，对颗粒都病态哈。

Alco75 发表于 2012-2-1 13:53
呵呵，看来您是真的不明白，一说话就露馅儿。这不您又本末倒置了：把高高楼拍的横平的本质的必须条件是影像也就是胶片平面要平行于高楼的外立面上的各水平线。拍的竖直的必须条件是胶片平面平行于高楼外立面上的各垂直线。上尖下大与横平不矛盾只是不竖直而已。升降后组不过是你改变了在镜头成像圈中取景并曝光的那块影像区域的位置罢了。你始终是把影像清晰度与景深两概念混淆的。
这些都是真诚帮你的话，包括以前的。但如果你是执迷不悟自以为是又缺乏分辨能力，那就不要再说别人没帮助你呦。

山雨愈来 发表于 2012-2-1 15:03
文三兄：说句玩笑话，再细也细不过颜料型，因为没颗粒。其次细不过数码转黑白；湿版放大更是细腻的不得了。底片是一个环节，放大又是一个环节，期间的壁垒太多。留一点点颗粒未尝不好，至少可证明虚荣的（我是胶片作品）。人的一生中值得放大到24的照片有几张？放进博物馆的有几张？虽然抱着这个态度，但是我还是认真地把前面您们的发言做了记录，以备必要之需。

另：我坚持认为原始的深箱冲洗还是最科学的黑白冲洗方式之一。冲机之流的还是算了，那东西从发明之时就是干行活的。
带划痕的胶片那是说明了“不在上市集团内的黑白厂慵懒的半下岗工人的特性，那是说明没爹的孩子就是该省的不省，不该花的乱花的没规矩孩子的特征”。你用一下乐凯上市公司的进口涂布机的135和120胶卷，找一个划痕看看？

照文三 发表于 2012-2-1 14:39
这颗粒看着舒服。
颗粒的片子俺老用135的来整，觉得大画幅太奢侈了。
估计我买到的那带划痕的胶片卤剂也差不了，就是给划了。

山雨愈来 发表于 2012-2-1 14:33
四婶:原柯达来中方的老外租住的我的住房，我正好还部分监管者他们的出口业务。对于这次涂装的页片，我只能说不次于柯达。就怕你买到不良商家的分装和前一批次的老机器涂布。
我不鼓吹乐凯多好，因为我只用FP4和3X两种页片。但这次我储备了2箱810，原因是我第一个试用的。密度0.02 感光度133.
我冲洗也很原始，卖掉所有冲洗设备。使用最简单的‘柯达吊架深箱”；药液嘛根据底片内容决定，需要颗粒的，需要软硬药的皆是以内容所迎合性来冲洗。我和前辈思路略有不同，感觉细腻不是根本。也不是放大的最终结果。其依托是底片内容的表达。
以下照片是我用的最大程度颗粒的表达，我认为合适。

山雨愈来 发表于 2012-2-1 14:33
四婶:原柯达来中方的老外租住的我的住房，我正好还部分监管者他们的出口业务。对于这次涂装的页片，我只能说不次于柯达。就怕你买到不良商家的分装和前一批次的老机器涂布。
我不鼓吹乐凯多好，因为我只用FP4和3X两种页片。但这次我储备了2箱810，原因是我第一个试用的。密度0.02 感光度133.
我冲洗也很原始，卖掉所有冲洗设备。使用最简单的‘柯达吊架深箱”；药液嘛根据底片内容决定，需要颗粒的，需要软硬药的皆是以内容所迎合性来冲洗。我和前辈思路略有不同，感觉细腻不是根本。也不是放大的最终结果。其依托是底片内容的表达。
以下照片是我用的最大程度颗粒的表达，我认为合适。

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 14:02
光晕层做在片基内和在外面两码事。
在外面也可以在加一层放磨层的。

Alco75 发表于 2012-2-1 13:53
呵呵，看来您是真的不明白，一说话就露馅儿。这不您又本末倒置了：把高高楼拍的横平的本质的必须条件是影像也就是胶片平面要平行于高楼的外立面上的各水平线。拍的竖直的必须条件是胶片平面平行于高楼外立面上的各垂直线。上尖下大与横平不矛盾只是不竖直而已。升降后组不过是你改变了在镜头成像圈中取景并曝光的那块影像区域的位置罢了。你始终是把影像清晰度与景深两概念混淆的。
这些都是真诚帮你的话，包括以前的。但如果你是执迷不悟自以为是又缺乏分辨能力，那就不要再说别人没帮助你呦。

照文三 发表于 2012-2-1 14:21
婶你回家试试90年代的纸吧，

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 14:14
天。
剩货啊，冻着吧。。。。

山雨愈来 发表于 2012-2-1 14:06
粗浅的地域性得知，乐凯很多乳剂都是柯达撤资时留下的原装乳剂，冷库里成吨摆放。甚至还有90年代的成批相纸在-35度条件下存放着。
另民用胶片对于乐凯来说只是一种“施舍”性的涂装。这点航天工业部，国资委太清楚不过了。若不是乐凯某人没有退休硬撑着，恐乐凯页片早就退出市场了，原因只有一个，赔钱货，不屑一顾！

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 13:22
乐凯应该尝试卤剂大搬家。把135的卤剂用到大幅上。把大幅的卤剂用到135-120上。那样两头都能赚到。销量绝对上去了。提价也有理由。

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 13:11
没纸这事要命。
乐凯是衬纸不行还是咋的，怕衬纸粗划片子？就不怕后背防光晕涂层跟下一张的卤剂长时间接触造成污染啊。还是想省衬纸钱？
没法说他们。脑袋又被挤了哈。

照文三 发表于 2012-2-1 12:05
这个真的对我不重要，我用大幅相机通过后组上升就可以把高楼拍的横平竖直而不是上尖下大，也可以把要拍的东西调成只有一条线的景深。我知道这个就行了。这个不用问。
我也不需要附和，最烦的就是动不动互相称大师，什么都叫“作品”。但是，在讨论的时候对别人没有任何帮助，是我不愿意看到的。您可以翻翻您自己的帖子，有多少是帮助别人，有多少是风凉话。

长白山 发表于 2012-2-1 12:42
这批次没有间隔衬纸，卤剂号等我到单位才能看到。

shenshenshenshen 发表于 2012-2-1 13:22
乐凯应该尝试卤剂大搬家。把135的卤剂用到大幅上。把大幅的卤剂用到135-120上。那样两头都能赚到。销量绝对上去了。提价也有理由。