色影无忌

惦记 MM，影像分辨率之王（五万大洋搞定妹纸？）
34183 443
[415 楼] shengxiaoqiang [泡菜]
12-8-27 19:38
实在抱歉，打扰资深。打算买台徕卡M7，但实在不懂，懂的也都不认识。所以想问问您在北京的话哪买靠谱？
十分感谢。
[414 楼] 水墨 [泡菜]
12-8-27 16:16
Erwin Puts新鲜出炉的leica M-mono测试的第一部分。几个结论大致是：分辨率比M9/p高25%；对极微观的细节表现更好，超过ccd解析能力的细节部分不会出现摩尔纹，而呈现出类似胶片的模糊特性；得到几乎与黑白胶片一样的完全中性的黑白影像，不会出现任何color cast；动态范围6.5级，同传统黑白胶片一致；
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/styled-8/M%20Monochrom.html

本帖最后由 水墨 于 2012-8-27 16:22 编辑

[413 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-8-19 23:47
伊壁鸠鲁 发表于 2012-8-19 22:09
这台MM是在德国图宾根（Tübingen）的Foto Walter售出的。相关帖子见：http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/forum-zur-leica-m9/250899-leica-m-monochrom-ist-da.html

p.s. 我的M9-P也是在这家店买的，呵呵~


待看月底的价格，再决定先上 MM 还是先上 APO-M50/2.0A。
[412 楼] 伊壁鸠鲁 [资深泡菜]
12-8-19 22:09
这台MM是在德国图宾根（Tübingen）的Foto Walter售出的。相关帖子见：http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/forum-zur-leica-m9/250899-leica-m-monochrom-ist-da.html

p.s. 我的M9-P也是在这家店买的，呵呵~

我很认真 发表于 2012-8-19 20:11
据传 MM 在欧洲已经开始出货，而国内 M9P 的价格已出现 37,000 块，不知 MM 在国内上市的时候价格几何。

美国是本月28日开始出货，继续观望 。。。
[411 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-8-19 20:11
据传 MM 在欧洲已经开始出货，而国内 M9P 的价格已出现 37,000 块，不知 MM 在国内上市的时候价格几何。

美国是本月28日开始出货，继续观望 。。。
[410 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-8-16 01:27
挖矿忽悠家 发表于 2012-8-15 22:15
本来商家跟我说已经到国内了，结果被他们不知道弄到哪里去找不到了，找了半个月，哎，退款了事了。这两天看到香港一个网站还在团购。


遗憾啊，我等等看，要是上了 MM，一定搞一个。
[409 楼] 挖矿忽悠家 [泡菜]
12-8-15 22:15
我很认真 发表于 2012-6-23 18:40
老兄的取景放大目镜到手了吗？


本来商家跟我说已经到国内了，结果被他们不知道弄到哪里去找不到了，找了半个月，哎，退款了事了。这两天看到香港一个网站还在团购。
[408 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-8-5 01:36
MM 还没来，又惦记上了 M9P，据说最近降了点价，忍，还是继续等 MM 吧 。。。
[407 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-6-26 21:39
数码相机的动态范围一般用如下公式表示：

光学动态范围= 饱和暴光量 / 噪声暴光量

我们知道：
ISO＝0.8/曝光量

所以对于特定的ISO，曝光量是个常数

由于动态范围是曝光量的比值，所以ISO对动态范围没有影响。
通常动态范围是CCD/CMOS的固有特性。LEICA也不会造出一个MM，在动态范围上打折扣。同学们放心上就是了。
[406 楼] allseasons [资深泡菜]
12-6-23 19:36
kmp 发表于 2012-6-23 01:37
MM还有一个潜在的问题不知道认真兄留意过没: 就是去掉分光滤镜带来更高的ISO的同时，也相应提高了最低ISO值---好像MM的标准最低ISO是320 （可以pull到160，但会损失动态范围---对黑白更要命）

如果确实是这样，那MM能应用大光圈镜头的场合就大大减少了 （即便现在M9的最低160，白天很多时候就已经很不方便了）


这个影响很大...
[405 楼] 挖矿忽悠家 [泡菜]
12-6-23 19:26
我很认真 发表于 2012-6-23 18:40
老兄的取景放大目镜到手了吗？

还没到，估计得等个十天半个月吧。
[404 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 18:40
挖矿忽悠家 发表于 2012-6-19 16:50
嗯，0.95还是得上啊，刚在ebay上把唯一一个宫崎的带屈光的放大目镜拍下来了。


老兄的取景放大目镜到手了吗？
[403 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 01:59
kmp 发表于 2012-6-23 01:50
到时候期待您的对比 记得再加上noct0.95@f/2


这样的比较现在可以推论，Noctilux-M50/0.95A 收缩光圈后毫不亚于 Summilux-M50/1.4A，和 APO 比较的话我认为※※分辨率差别不会太大，主要提升会是边角的表现，还有就是色散的情况，以及焦外的风格，由于 APO 的微反差很出色，我认为其焦外应该有独到的表现。
[402 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 01:53
kmp 发表于 2012-6-23 01:37
MM还有一个潜在的问题不知道认真兄留意过没: 就是去掉分光滤镜带来更高的ISO的同时，也相应提高了最低ISO值---好像MM的标准最低ISO是320 （可以pull到160，但会损失动态范围---对黑白更要命）

如果确实是这样，那MM能应用大光圈镜头的场合就大大减少了 （即便现在M9的最低160，白天很多时候就已经很不方便了）


以前用 M6 + M50/1.0 时因为快门速度只到 1/1000 秒，还专门配备了灰镜减光，实际拍摄发现光线强时焦外并不讨好，后来用的少了，其实风光、扫街用全开光圈的机会也并不多，全开还是用来拍弱光和小品更合适。所以我并不十分在意 ISO320 起步。那种强拉的 ISO 我几乎没有用到过。

由于 MM 取消了分色滤镜，在同等光通量时（同场景同快门同光圈）其 CCD 受光更多，因其 CCD 特性与 M9 一致，如果不做 ISO 标称值的调整，当同等光通量（同场景同快门同光圈）M9 准确曝光的时候，MM 会过曝一档。而如果需要保持 CCD 的同等感光，则需要减少实际的通光量，最直接的方式就是调高一档 ISO 标称值，使得在相同场景时，减少一档实际光通量（快门光圈组合减低一档），这是 MM 共用 M9 的 CCD 的无奈之举。

本帖最后由 我很认真 于 2012-6-23 02:20 编辑

[401 楼] kmp [泡菜]
12-6-23 01:50
我很认真 发表于 2012-6-23 01:44
上的可能性很大，不过要等上市后更多样片出来以后再做决定，并不着急。M50/1.4A 的紫边明显但不算严重，我认为比 VM35/1.2II 要好些。如果 APO 没有真正消除色差，上的可能性会降低很多，毕竟 M50/1.4A 已经很出色了，体积也不大。


到时候期待您的对比 记得再加上noct0.95@f/2
[400 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 01:44
kmp 发表于 2012-6-23 01:29
认真兄看来是铁定要上APO50的了

徕卡50A在1.4这个级别我真心觉得紫边控制得已经是好的没法再好了（难以想象APO50会如何），至少比徕卡自家更新的35 1.4FLE要强。

话说我遇到的紫边王是福伦达的50 1.1---相比之下35 1.2 II要好上不少，起码我觉得大部分场景能接受


上的可能性很大，不过要等上市后更多样片出来以后再做决定，并不着急。M50/1.4A 的紫边明显但不算严重，我认为比 VM35/1.2II 要好些。如果 APO 没有真正消除色差，上的可能性会降低很多，毕竟 M50/1.4A 已经很出色了，体积也不大。
[399 楼] kmp [泡菜]
12-6-23 01:37
MM还有一个潜在的问题不知道认真兄留意过没: 就是去掉分光滤镜带来更高的ISO的同时，也相应提高了最低ISO值---好像MM的标准最低ISO是320 （可以pull到160，但会损失动态范围---对黑白更要命）

如果确实是这样，那MM能应用大光圈镜头的场合就大大减少了 （即便现在M9的最低160，白天很多时候就已经很不方便了）
[398 楼] kmp [泡菜]
12-6-23 01:29
我很认真 发表于 2012-6-23 00:21
最近 Summilux-M50/1.4A 用的比较多，确实是支出色的镜头，只是紫边比较明显，如果 APO-Summicron-M50/2.0A 消色差很出色，在数码相机上的实用性比 Summilux-M50/1.4A 更高。


认真兄看来是铁定要上APO50的了

徕卡50A在1.4这个级别我真心觉得紫边控制得已经是好的没法再好了（难以想象APO50会如何），至少比徕卡自家更新的35 1.4FLE要强。

话说我遇到的紫边王是福伦达的50 1.1---相比之下35 1.2 II要好上不少，起码我觉得大部分场景能接受
[397 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 00:28
仔细检视原片，NEX-7 + Summilux-M50/1.4A 的片子分辨率也很好，不过和 MM + Summicron-M50/2.0A 的片子相比，细节处还是显得有点“含糊”，不像 MM 那样丝毫毕现的毫不含糊。
[396 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-23 00:21
最近 Summilux-M50/1.4A 用的比较多，确实是支出色的镜头，只是紫边比较明显，如果 APO-Summicron-M50/2.0A 消色差很出色，在数码相机上的实用性比 Summilux-M50/1.4A 更高。
[395 楼] 大老莫 [泡菜]
12-6-22 15:10
实用远比分辨率重要。没必要为了丁点分辨率而只能黑白。
[394 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 12:55
kmp 发表于 2012-6-22 06:14
确实，国外许多人（包括我自己现在也慢慢）感觉这块CCD的特质有些类似反转片---特别是柯达kodachrome 宽容度低 但曝光正确了成像很扎实，色彩艳丽但不失厚重

所以我在有一个帖子里说过徕卡M9不是德味是正宗的美国味来着


柯达很可惜，完全属于战略错误。
[393 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 12:54
挖矿忽悠家 发表于 2012-6-22 11:46
估计还是类似于峰值吧，据说x2的对焦进步了不少，那做出可用的峰值不会太难。
过几天准备弄个5n或者7去看看峰值到底如何。


如果打算转接镜头比较多，建议 NEX-5N，NEX-7 的操作性更好，就是只能转接 35mm 以上的镜头，再广会有红移。我认为峰值对焦没什么机身障碍，和反差对焦的原理是一致的，可优化的是显示与操作过程。
[392 楼] 挖矿忽悠家 [泡菜]
12-6-22 11:46
我很认真 发表于 2012-6-22 01:03
徕卡若出 EVIL，不知会是什么对焦方式。


估计还是类似于峰值吧，据说x2的对焦进步了不少，那做出可用的峰值不会太难。
过几天准备弄个5n或者7去看看峰值到底如何。
[391 楼] kmp [泡菜]
12-6-22 06:14
我很认真 发表于 2012-6-22 01:02
我总觉得这片 CCD 动态范围偏低，但查不到确切资料。


确实，国外许多人（包括我自己现在也慢慢）感觉这块CCD的特质有些类似反转片---特别是柯达kodachrome 宽容度低 但曝光正确了成像很扎实，色彩艳丽但不失厚重

所以我在有一个帖子里说过徕卡M9不是德味是正宗的美国味来着
[390 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 01:03
挖矿忽悠家 发表于 2012-6-19 21:21
全幅evil迟早会有，但估计leica肯定是第一个，毕竟镜头群在那里，到时候凡是m9上不方便的镜头都得涨一波


徕卡若出 EVIL，不知会是什么对焦方式。
[389 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 01:02
kmp 发表于 2012-6-20 06:49
evil肯定得是CMOS咯，到时看ccd粉们如何打嘴仗


我总觉得这片 CCD 动态范围偏低，但查不到确切资料。
[388 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 01:00
maxtravel 发表于 2012-6-20 06:31
35是叩门砖，精髓是50，平和而风格多样。


正解！
[387 楼] 我很认真 [陈年泡菜]
12-6-22 00:59
mark1008 发表于 2012-6-20 01:11
我喜欢50MM, 连dslr用的有将近40支40-60MM标头,光圈大于等于F1.3的都有十几支。
我买太多器材了，老试机试镜所以拍不好，玩器材确实不利于专心摄影，已经决定镜头数止于XXX, 所以M50/2aa我不会买。

其实加上1.4x目镜后，f1.4, f1.0甚至f0.95的对焦并不困难，F1.4和F2.0没差别，只是f1.0, f0.95的景深太浅， 弱光拍太久眼睛会很疲劳会花掉看不清楚叠影。
到目前为止EVIL的对焦我觉得并不好用，还是M机叠影和DSLR的合焦提示好用。（我现在手上还有NEX7,XPRO1,E-M5)


老兄是超级标头控，估计无忌里无出其右者，我自己也偏好标头，不算自动的，只有 Nikkor NOCT58/1.2、Noctilux-M50/1.0、Noctilux-M50/0.95A、Summilux-M50/1.4A 四支，APO-Summicron-M50/2.0A 估计也会买，因这几支风格各不相同，又皆属极致，Noctilux-M50/1.0 曾经一机一镜三年时间（废片无数），目前最喜欢的是 Noctilux-M50/0.95A，等 APO 上手后，估计会是最常用的一支。
[386 楼] 挖矿忽悠家 [泡菜]
12-6-20 08:05
kmp 发表于 2012-6-20 06:49
evil肯定得是CMOS咯，到时看ccd粉们如何打嘴仗


呵呵，确实cmos的概率更高，散热啊什么的比ccd强太多。
我内心是希望cmos的，这样ccd就成为经典了。