再议德头的油润和徕卡的色彩，求手中有德头，或有数码徕卡的朋友实例说明

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[384 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-22 00:58 lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20 关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。转到 ... 所有“线”都是界限，都是连续的终止、隔断。设计不好的镜头，即便“线对”指标很高，还是不好。现在人们总是强调分析力，却很少想到这个分析力的来源和目的，过度的分析力是破坏影调的。这就是为什么我认为135画幅上，徕卡50/2.0 是绝佳的，是体现镜头综合能力的顶峰之作。
[383 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-22 00:37 阮蒙蒙发表于 2012-11-21 23:32 不好意思因为前面看到很多歪曲绘画的观念有点上火因为我就是从事这个的到时候我给LZ寄几本我的画册再行交流给俺留两本。啥时到沪上去拜访。
[382 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-22 00:29 lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20 关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。转到 ... 色彩与油润也是两个概念。油润不一定坚持“色彩”，色彩也不必非要“油润”。从绘画上看，我认为最好的色彩是Fresco的，它恰恰不是“油润”的。“油润”指向的是“过渡”，或者说过渡的方式。如果说Tempera解决了线的流动性的话，油画同时解决了 “流动性”和“过渡性”这两个问题。因为油画可以更多地MIX。远的不说，40年前，油画颜料的品种同现在不能比。更多的细分，更多的调和，目的就是提供更细分的阶级，如果需要，能够达到更连续的过渡，从中产生更多的变化。这是修拉对色彩学的尝试后，人们突然意识到了色彩是如何被视觉综合起来的。
[381 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-22 00:08 lonelyorchid 发表于 2012-11-21 22:21 明度的变化确实应该是影响油润感的一个很重要的因素，否则，只有明暗变化，没有色彩变化的黑白片子所具有的油润感就不好解释了。至于明暗五调子（对于不太了解这个属于的朋友），这是美术学中的术语，讲得是一个物体的表现要通过：明、暗、明暗交界、高光、反光这五个部分的刻画来完成（另一种说法是高光归为亮部，而加入了投影。不过个人更倾向前者）。这对于绘画来说自然是非常的重要，因为绘画是从无到有的“捏造”。对于摄影布光技术也十分重要，因为对于光源的控制也能变相“塑造”出不同的光影组合。然而对于摄影（纯粹的拍摄），个人认为和五大调关系不大（有，但是不大）。因为所有的光影的组合都已经是自然存在的客观的状态。至于衔接紧密问题，我不太明白您的意思，什么叫做衔接得紧密（或者不紧密？您的意思是有色阶分离就算做不紧密么，还是什么？）。您的例子我觉得很好，但是貌似您说反了。以水墨画和油画为例。水墨画作画前须用水润湿生宣纸，用水湿润正式为了较少干涩之感，而生宣的浸润性又远好于熟宣，所以过度的边缘自然、连贯。而油画常用技法中，个人认为厚涂法的油润感远好于薄涂（个人感觉而已），而厚涂无论是一次上色或是覆色其过渡均远不及薄涂，更不用提国画技法。 ... 就那你说的“个人认为厚涂法的油润感远好于薄涂” 为例吧。首先油和润是两个概念。“厚涂”，有“油”但不“润”。“薄涂”，相对来说（与厚涂相较）润而不“油”。从“镜头--摄影”的角度讲，“油”的前提是色彩，“润”在这个基础上与之相连。才有所谓“油润”。黑白摄影，我们不提油，似乎也不提“润”，实际上这个“润”是存在的，它就是“连续的灰阶”。 “线对”这个概念，目前我们很熟悉，现代镜头推出时都在强调这个“线对”指标。线的密度当然重要，但更重要的是应该弄清楚，“线”永远是线，不是灰阶本身，线的密度之所以作为镜头素质的一个指标，因为它的密度可以影响灰阶的形成，，而这个“线”本身是如何形成，依据什么原理及制造原则形成的，才是德系与日系的根本差别。同样，也是欧洲设计中，德、法、英系的区别，以及德系中徕蔡的区别。灰阶或色阶过渡的连贯性比线更本质。镜头，作为一个“绘画”工具，它的线相当于绘画中的Hatching。就日系与德系的不同，举个例子，日本绘画有各种优秀代表，但我们很难在素描领域见到日本人的贡献。从这个例子，可以看出日本的“基础”先天不足。日本镜头从各方面模仿德头，今天发展出自己的系统，不过是近半个多世纪的事情，而且还是有选择的，并没有完全照搬，因为搬不动！比如说徕卡镜头的立体感，日本人做不出来。因为“连续--衔接”比单纯的“线对”难得多。“油和润”的结合不是“线的分析”，而是“线的综合”。日镜只做到了前者。本帖最后由老葳于 2012-11-22 00:11 编辑
[380 楼] 胡秋然 [泡菜] 12-11-22 00:03 油润
[379 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 23:32 老葳发表于 2012-11-21 23:23 蒙蒙讲的是比较专业的，只是有些简约，令不太熟悉绘画的人士不容易一下子弄明白。另外讲话还是注意一下语气，大家在一起说个有意思的事还是挺难得的。交流需要耐心。不好意思因为前面看到很多歪曲绘画的观念有点上火因为我就是从事这个的到时候我给LZ寄几本我的画册再行交流本帖最后由阮蒙蒙于 2012-11-21 23:36 编辑
[378 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-21 23:23 阮蒙蒙发表于 2012-11-21 23:02 你过来谈绘画那看你这段文字完全是门外汉啊明暗五调子是我们这个世界受光后最基本的物理属性是实现这个世界的基础绘画是捏造？这个我只能笑笑或许我这8年浙美白读了你说的所有光影组合客观存在的状态就是他逃不过明暗5调子的基本属性这5个调子不仅保罗素描关系同时包括色彩关系这个5调子不是美术专有名词是个物理现象任何光影响到任何物体都是这规律这个衔接假如一个北房间的红苹果受光面是冷红暗部是暖红反光是周围物体的漫反射光而衔接这些关系的色彩密度假设一个人用10个笔触和色彩去描述而另一个人用50个笔触和色彩去描述你觉得哪个更油润？水墨画需要提前用水润宣纸？这我第一次听说我成长在国画世家一直学习美术至今还在这个圈子这个还是非常熟悉的提前润纸如何先枯笔勾勒而皴擦为第二步第三步才为晕染第四步上色提前润纸的结果只会破坏生宣的特有晕染属性除非某画家想追求特殊效果自古以来的著名国画从唐代开始吧到最牛的水墨大师徐渭八大你挑几张先用水润纸的画? 只会水墨齐下自然交会而且国画一直是靠意为先更油润有啥关系？至于油画技法你这种说法太业余太不严谨你太不了解油画了光油画布的底子做法我可以跟你说一下午 ... 蒙蒙讲的是比较专业的，只是有些简约，令不太熟悉绘画的人士不容易一下子弄明白。另外讲话还是注意一下语气，大家在一起说个有意思的事还是挺难得的。交流需要耐心。
[377 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 23:02 lonelyorchid 发表于 2012-11-21 22:21 明度的变化确实应该是影响油润感的一个很重要的因素，否则，只有明暗变化，没有色彩变化的黑白片子所具有的油润感就不好解释了。至于明暗五调子（对于不太了解这个属于的朋友），这是美术学中的术语，讲得是一个物体的表现要通过：明、暗、明暗交界、高光、反光这五个部分的刻画来完成（另一种说法是高光归为亮部，而加入了投影。不过个人更倾向前者）。这对于绘画来说自然是非常的重要，因为绘画是从无到有的“捏造”。对于摄影布光技术也十分重要，因为对于光源的控制也能变相“塑造”出不同的光影组合。然而对于摄影（纯粹的拍摄），个人认为和五大调关系不大（有，但是不大）。因为所有的光影的组合都已经是自然存在的客观的状态。至于衔接紧密问题，我不太明白您的意思，什么叫做衔接得紧密（或者不紧密？您的意思是有色阶分离就算做不紧密么，还是什么？）。您的例子我觉得很好，但是貌似您说反了。以水墨画和油画为例。水墨画作画前须用水润湿生宣纸，用水湿润正式为了较少干涩之感，而生宣的浸润性又远好于熟宣，所以过度的边缘自然、连贯。而油画常用技法中，个人认为厚涂法的油润感远好于薄涂（个人感觉而已），而厚涂无论是一次上色或是覆色其过渡均远不及薄涂，更不用提国画技法。 ... 你过来谈绘画那看你这段文字完全是门外汉啊明暗五调子是我们这个世界受光后最基本的物理属性是实现这个世界的基础绘画是捏造？这个我只能笑笑或许我这8年浙美白读了你说的所有光影组合客观存在的状态就是他逃不过明暗5调子的基本属性这5个调子不仅保罗素描关系同时包括色彩关系这个5调子不是美术专有名词是个物理现象任何光影响到任何物体都是这规律这个衔接假如一个北房间的红苹果受光面是冷红暗部是暖红反光是周围物体的漫反射光而衔接这些关系的色彩密度假设一个人用10个笔触和色彩去描述而另一个人用50个笔触和色彩去描述你觉得哪个更油润？水墨画需要提前用水润宣纸？这我第一次听说我成长在国画世家一直学习美术至今还在这个圈子这个还是非常熟悉的提前润纸如何先枯笔勾勒而皴擦为第二步第三步才为晕染第四步上色提前润纸的结果只会破坏生宣的特有晕染属性除非某画家想追求特殊效果自古以来的著名国画从唐代开始吧到最牛的水墨大师徐渭八大你挑几张先用水润纸的画? 只会水墨齐下自然交会而且国画一直是靠意为先更油润有啥关系？至于油画技法你这种说法太业余太不严谨你太不了解油画了光油画布的底子做法我可以跟你说一下午谈这个你基本没说话的空间因为我太专业本帖最后由阮蒙蒙于 2012-11-21 23:12 编辑
[376 楼] jbn1957 [泡菜] 12-11-21 22:30 Maxxum 发表于 2012-11-21 12:44 正如楼下所说，不要太相信高科技镜头，现在的厂家拿瓶子底镀上20层纳膜，然后再把价钱抬高1倍，广告宣传上称之为数码优化和纳米技术。拍摄下面图片是用1957年的松纳，全开光圈（f/1.5）- 高光色调丰富，暗部仍然保留层次。没觉得片子过曝吗？！高科技镜头和瓶底还是不可同日而语的吧。
[375 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-11-21 22:26 看来我之前的假设可能确实只是一个“激励”因素。因为你发的那些片子，只有这张，我觉得还略显油润，但二线性却十分突出平子队长发表于 2012-11-20 12:02 minilux+eb3
[374 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-11-21 22:24 看了您的这段描述，我觉得确实是我们对于油润感的感受不尽相同吧。。。阮蒙蒙发表于 2012-11-20 11:02 事实上我还没见哪个徕卡不油润无论早期中期晚期只要保持了高密度的灰阶信息和暗部特征油润永远存在本帖最后由 lonelyorchid 于 2012-11-21 22:28 编辑
[373 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-11-21 22:21 明度的变化确实应该是影响油润感的一个很重要的因素，否则，只有明暗变化，没有色彩变化的黑白片子所具有的油润感就不好解释了。至于明暗五调子（对于不太了解这个属于的朋友），这是美术学中的术语，讲得是一个物体的表现要通过：明、暗、明暗交界、高光、反光这五个部分的刻画来完成（另一种说法是高光归为亮部，而加入了投影。不过个人更倾向前者）。这对于绘画来说自然是非常的重要，因为绘画是从无到有的“捏造”。对于摄影布光技术也十分重要，因为对于光源的控制也能变相“塑造”出不同的光影组合。然而对于摄影（纯粹的拍摄），个人认为和五大调关系不大（有，但是不大）。因为所有的光影的组合都已经是自然存在的客观的状态。至于衔接紧密问题，我不太明白您的意思，什么叫做衔接得紧密（或者不紧密？您的意思是有色阶分离就算做不紧密么，还是什么？）。您的例子我觉得很好，但是貌似您说反了。以水墨画和油画为例。水墨画作画前须用水润湿生宣纸，用水湿润正式为了较少干涩之感，而生宣的浸润性又远好于熟宣，所以过度的边缘自然、连贯。而油画常用技法中，个人认为厚涂法的油润感远好于薄涂（个人感觉而已），而厚涂无论是一次上色或是覆色其过渡均远不及薄涂，更不用提国画技法。另，看过您的那张卧室的照片，个人没有觉得有很强的油润感。所以或许我们观点的差异源自于感知的差异也说不定，您说呢？阮蒙蒙发表于 2012-11-20 09:17 其实油润来自哪里很好解释一个物体受光成像离不开明暗5调子这5调子密度越高衔接的越紧密也就越油润和焦外没有一丁点关系好的镜头光圈收到11来拍一样油的滴下来回到素描关系这5个调子假设分油画和水粉来表现油画自然油润为何？油画的媒介是油而水粉是水水事后挥发了层次间的衔接就有断层而油挥发很少保护了大部分融合的层次层次多了自然油润
[372 楼] martax [资深泡菜] 12-11-21 15:10 Maxxum 发表于 2012-11-21 12:44 正如楼下所说，不要太相信高科技镜头，现在的厂家拿瓶子底镀上20层纳膜，然后再把价钱抬高1倍，广告宣传上称之为数码优化。拍摄下面图片是用1957年的松纳，全开光圈（f/1.5）- 高光色调丰富，暗部仍然保留层次。我觉得阮兄油画的例子很贴切，油润就是指色阶的过渡；高光和暗部表现是反差决定的。这张用来佐证油润好像不是很合适。。。
[371 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 12-11-21 14:49 阮蒙蒙发表于 2012-11-21 14:42 没有啊你看看我回的是哪个贴你看错了何来戏弄用词欠妥了 hehe~~~
[370 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 14:42 风一样的侠客大大发表于 2012-11-21 14:12 呵呵，人家是胶片版的版主，你就不要再戏弄人家了~~~ 没有啊你看看我回的是哪个贴你看错了何来戏弄用词欠妥了本帖最后由阮蒙蒙于 2012-11-21 14:47 编辑
[369 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 12-11-21 14:12 阮蒙蒙发表于 2012-11-21 14:07 徕卡晴天变阴天？我倒觉得徕卡把蓝天表现的色深度更扎实暗部提得出亮部压得住更能表达晴朗呵呵，人家是胶片版的版主，你就不要再戏弄人家了~~~
[368 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 14:11 在强光下或高光比下徕卡有更为宽广的色域来容纳这种情况我手上的L肯定乱套
[367 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 14:07 徕卡晴天变阴天？我倒觉得徕卡把蓝天表现的色深度更扎实暗部提得出亮部压得住更能表达晴朗
[366 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-11-21 12:44 正如楼下所说，不要太相信高科技镜头，现在的厂家拿瓶子底镀上20层纳膜，然后再把价钱抬高1倍，广告宣传上称之为数码优化和纳米技术。拍摄下面图片是用1957年的松纳，全开光圈（f/1.5）- 高光色调丰富，暗部仍然保留层次。
[365 楼] MrKKK [泡菜] 12-11-21 12:02 之前出去，朋友第一次见莱卡出片，跟我说了一句，莱卡的感觉原来就是又湿又重的感觉，我觉得说的太贴切了。紧接着他又补充一句，晴天变成了阴天。。。。
[364 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-11-21 11:07 lonelyorchid 发表于 2012-11-8 07:20 关于德头的油润和徕卡的色彩，貌似已经成为了烂大街的讨论。但是不可否认的是，德头确实有其独特的成像效果，而这些效果确实会给人的感官带来特有的感受。但凡接触过德头或者对比过德头成像和日头成像的朋友都或多或少的会很明显的感受到德头所谓的“油润”。其实，我们并不一定非要纠结于到底用什么词汇来描述，但是德系和日系镜头的差异是明显的。我们可以将德系镜头特有的油润感、通透感和空气感描述的玄之又玄，但最终呈现在显示器上也不过是sRGB下的24bit的jpg图片。但即便这样，德头和日头的成像差异依旧不言自明。小弟最近想到，关于油润，有可能的一个原因是因为德系镜头不仅精心设计焦内成像，而且同样精心设计焦外成像。本人使用佳能相机，所以举个佳能的例子，50/1.8ii和50/1.4，看似师出同门，但是结构方面，6片还是7片却大相径庭。据懂得光学的朋友的推论，1.4所增加的那个镜片并非是为了增大通光孔径或者增加解析度，而是很大程度上调整了焦外的成像。这个结论，个人比较信服，因为通过直接对比1.8和1.4的焦外成像，便不难发现，1.8所具有的较强的二线性在1.4上却并不明显。这个实例说明，虽然焦外成像并不是镜头的一个常用指标，但是却是可以通过设计光路而进行人工干预的。转到 ... 如果希望得出更客观一些的结论，用相同的负片，相同的焦段，在相同的拍摄条件下，拍下相同的客体，再从同样的冲洗系统得出结果看看吧。油润不油润，不只是数码效果。
[363 楼] 天堂来潮 [禁言中] 12-11-21 10:54 阮蒙蒙发表于 2012-11-21 09:39 看帖不仔细我前面就说了徕卡系统和佳能系统徕卡镜头配合徕卡机身佳能镜头配合佳能机身这是最为直观的德日系统的比较而后期色温完全一样至于引起偏暖和偏冷这是ICC在起作用徕卡机身的CCD是易麦康做的色彩体系很接近一种正片至于色调数码随时修正色温这个我不多说我没有调色我做的动作是对比和饱和拉到极限佳能断层很多有断层谈何层次谈何后期谈何油润？徕卡系统保留最大的原始信息这就是油润的基本点失去这个基本点白搭非常赞同，莱卡的初衷就是还原，一切味道来自于光影与细节的高保真，也可以后期加重---超现实的味道。
[362 楼] bg42 [泡菜] 12-11-21 10:01 拍彩色的时候,501.2秒了50f2
[361 楼] bg42 [泡菜] 12-11-21 09:59 有个老Summicron50f2，拍黑白的时候，直接秒了EF50 1.2。两个头我都有本帖最后由 bg42 于 2012-11-21 10:08 编辑制造商 : AgfaPhoto GmbH 型号 : d-lab.2/3
[360 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 12-11-21 09:39 lonelyorchid 发表于 2012-11-21 04:45 你不使用PS而选择更为专业的软件并不能很好的论证leica会更好呀。。。你之前上传的canon和leica的图片对比，使用的是不同的机身，不同的机身，不同的焦距系数，最重要的是，原图明显leica偏黄，canon偏蓝，进行调色以后，canon的图片和leica的图片自然会有不同的表现，尤其还是在进行了您所谓的极限调色之后。。。看帖不仔细我前面就说了徕卡系统和佳能系统徕卡镜头配合徕卡机身佳能镜头配合佳能机身这是最为直观的德日系统的比较而后期色温完全一样至于引起偏暖和偏冷这是ICC在起作用徕卡机身的CCD是易麦康做的色彩体系很接近一种正片至于色调数码随时修正色温这个我不多说我没有调色我做的动作是对比和饱和拉到极限佳能断层很多有断层谈何层次谈何后期谈何油润？徕卡系统保留最大的原始信息这就是油润的基本点失去这个基本点白搭本帖最后由阮蒙蒙于 2012-11-21 09:40 编辑
[359 楼] saltshaker [泡菜] 12-11-21 09:17 wacqdx 发表于 2012-11-21 04:54 一点儿不油润。哈哈。。。不厚道啊，察看了我的发贴记录了吧？
[358 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-11-21 08:44 阮蒙蒙那里说的明暗5调子层次，应该得益于我前面说的高分辨率，分辨出细节然后被元件记录这里我提几个大家都觉得色彩见长的镜头，也就是大家普遍认为油润的优秀头，大家可以看看他们为何 “味道” 出众 Hologon 168 Distagon 2528 8枚 352 老 Sonnar 515 Super Angulon 2134 Leica
[357 楼] wacqdx [泡菜] 12-11-21 04:54 saltshaker 发表于 2012-11-20 15:07 这个油润不？一点儿不油润。哈哈。。。
[356 楼] lonelyorchid [泡菜] 12-11-21 04:45 你不使用PS而选择更为专业的软件并不能很好的论证leica会更好呀。。。你之前上传的canon和leica的图片对比，使用的是不同的机身，不同的机身，不同的焦距系数，最重要的是，原图明显leica偏黄，canon偏蓝，进行调色以后，canon的图片和leica的图片自然会有不同的表现，尤其还是在进行了您所谓的极限调色之后。。。阮蒙蒙发表于 2012-11-20 09:09 需要原厂软件？那徕卡从来就没原厂软件而对比度饱和度我从来不在设定色彩空间的PS里面做动作因为PS的每一个动作都是有损不可逆他的软件计算能力并不能胜任极限调色因为他的算法和工作模式决定而要大程度压榨徕卡镜头在数码上释放的能力好的软件必不可少
[355 楼] 潘太克斯811 [泡菜] 12-11-20 16:13 这帖子越看越搞笑，LZ太认真了，有点走火入魔了，一个个以讨论的名义去驳斥。其实数码时代油润感完全可以p出来。至于焦外，感觉和油润没啥关系，看看风景照的油润，有焦外嘛？我也赞成油润是胶片时代的词儿，那种味道仿佛看老相册老画册的感觉，回忆留在脑海中。说不清的东西何必这么认真呢，这不是摄影呀。