“影像说”第7期|我的作品值得输出么?
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[134 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-7 11:12
jbn1957 发表于 2023-08-06 20:32
说来很遗憾,拍了不少片子,只是在2020年试着找了一家在胶片时代还是很好的图片社,应该是冲印出了三张A4照片,结果根本就不是我在显示器上看到的影调和色调,以后就没有以后了。期望高品质的输出平台早日面世,输出平台有无是大问题,输出照片的价格绝不是问题。

我非常同意三哥的认识。因为自己开过彩扩店所以对这个事儿有反思,有认识。

我在外面上大学实习的时候也干过彩扩,后来帮加拿大的艺术家在中国做项目,微喷的所有设备都买全了,包括显示器,校色仪,大幅面打印机,标准光源……自己搞过一段时间。主要原因就是希望输出自己满意的颜色,那还是在12年左右。但毕竟不是商业行为,没有那么大的打印量,设备耗材的维护成本太高,后来就闲置了。

现在出片就是找合适的工作室,从长期来看这是对非专业用户最好的选择。

怎么理解工作室,我把它比喻成餐馆大家可以比较容易明白。不同的工作室对于色彩的理解都有自己的特点,好像不同的餐馆对口味不同一样。那么这些口味的背后是不是有标准呢?其实是有的,那是比较专业的色彩管理知识和经验。搞印刷的就知道,色彩管理是门专业的课程,是需要下功夫去研究的。同时对色彩的敏感度,对色彩在不同输出介质上的表现要有敏锐的感觉,也就是天赋。

现在工作室也越来越多了,服务的人群也越来越个性化。我建议一开始不要自己搞,多联系几家不同的工作室磨合一下。找到对自己口味的工作室,往后就省心很多。
[133 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-7 10:54
摄影小三 发表于 2023-08-06 17:37
就是这样!因为输出自己相片的理念以前没有人去推广,所以,大家没有尝到好处就不会养成习惯。
送给leonqu老师的相片昨天工作室寄出来了,我接到顺丰通知吓了一跳,中午才把相片从微信传给leonqu老师,下午就寄出来了,我以为要折腾个两三天。这是我第一次...

哈哈,现在的服务都很到位。只要前期磨合好,后面传文件就行。
[132 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-7 02:28
jbn1957 发表于 2023-08-06 20:32
说来很遗憾,拍了不少片子,只是在2020年试着找了一家在胶片时代还是很好的图片社,应该是冲印出了三张A4照片,结果根本就不是我在显示器上看到的影调和色调,以后就没有以后了。期望高品质的输出平台早日面世,输出平台有无是大问题,输出照片的价格绝不是问题。
冲印和放大,校正偏色都是人工的,对补偿值的判断因人而异,是不可能很准确的。
[131 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-6 20:51
摄影小三 发表于 2023-08-06 17:37
就是这样!因为输出自己相片的理念以前没有人去推广,所以,大家没有尝到好处就不会养成习惯。
送给leonqu老师的相片昨天工作室寄出来了,我接到顺丰通知吓了一跳,中午才把相片从微信传给leonqu老师,下午就寄出来了,我以为要折腾个两三天。这是我第一次...

艺术微喷快的啦嗖嗖的,在机器面前看着作品出来的感觉更好
[130 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-6 20:48
jbn1957 发表于 2023-08-06 20:32
说来很遗憾,拍了不少片子,只是在2020年试着找了一家在胶片时代还是很好的图片社,应该是冲印出了三张A4照片,结果根本就不是我在显示器上看到的影调和色调,以后就没有以后了。期望高品质的输出平台早日面世,输出平台有无是大问题,输出照片的价格绝不是问题。
现在制作摄影作品,首推“艺术微喷”这种工艺形式,比以前的不管是传统冲印还是数码冲印都好太多了。
[129 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-6 20:39
jbn1957 发表于 2023-08-06 20:32
说来很遗憾,拍了不少片子,只是在2020年试着找了一家在胶片时代还是很好的图片社,应该是冲印出了三张A4照片,结果根本就不是我在显示器上看到的影调和色调,以后就没有以后了。期望高品质的输出平台早日面世,输出平台有无是大问题,输出照片的价格绝不是问题。

这话说的,我都想重操旧业再搞台打印机了
你提到色差过大这个问题其实原因有很多种,需要逐一分析,比如你的显示器的本身与设置,他的显示器的本身与设置,他的机器可输出的色域范围,采用了D50标准光源还是D65标准光源作为评价光源,文件是否正确配置了色彩配置文件,他打开文件时是否正确打开了图片,打印人员的操作是否正确,有没有疏忽遗漏的地方,等等等等……
[128 楼] jbn1957 [泡菜]
23-8-6 20:32
那就中性灰 发表于 2023-08-06 09:06
您这个说的太对了!相机器材投入十多万,却从来没看见过作品做出来啥样,太遗憾!我说极端点的例子,以前有个朋友就是,只在手机和电脑屏幕上看,第一次来输出的时候,我放大检查的时候发现都是镜头脏点,就故意啥也没给他动,一出来他都傻了,说我这个怎么这么多脏点!...
说来很遗憾,拍了不少片子,只是在2020年试着找了一家在胶片时代还是很好的图片社,应该是冲印出了三张A4照片,结果根本就不是我在显示器上看到的影调和色调,以后就没有以后了。期望高品质的输出平台早日面世,输出平台有无是大问题,输出照片的价格绝不是问题。
[127 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-6 17:37
那就中性灰 发表于 2023-08-06 09:06
您这个说的太对了!相机器材投入十多万,却从来没看见过作品做出来啥样,太遗憾!我说极端点的例子,以前有个朋友就是,只在手机和电脑屏幕上看,第一次来输出的时候,我放大检查的时候发现都是镜头脏点,就故意啥也没给他动,一出来他都傻了,说我这个怎么这么多脏点!...
就是这样!因为输出自己相片的理念以前没有人去推广,所以,大家没有尝到好处就不会养成习惯。
送给leonqu老师的相片昨天工作室寄出来了,我接到顺丰通知吓了一跳,中午才把相片从微信传给leonqu老师,下午就寄出来了,我以为要折腾个两三天。这是我第一次输出自己的作品,很期待看到实物。
[126 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-6 09:06
jbn1957 发表于 2023-08-05 14:00
对于您提出的两个问题,我想说说我自己的想法,我觉得我的想法可能有一定的代表性。第一,“作为非职业作者,我把作品输出以后用来干嘛?”作为一名摄影爱好者,当他(她)投入几万甚至十余万买入相机等设备后,又投入了大量的精力、时间、资金去旅游、拍片,去刻苦+痛...

您这个说的太对了!相机器材投入十多万,却从来没看见过作品做出来啥样,太遗憾!我说极端点的例子,以前有个朋友就是,只在手机和电脑屏幕上看,第一次来输出的时候,我放大检查的时候发现都是镜头脏点,就故意啥也没给他动,一出来他都傻了,说我这个怎么这么多脏点!我说嘿,这就是你不输出只看小屏的结果,很多东西你都发现不了,实物就是实物,替代不了的感觉。
做照片是会上瘾的,而且水平也会不断提高,因为你看到影像的输出与展示,对你拍摄是有反哺作用的。
[125 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-6 09:02
leonqu 发表于 2023-08-05 12:09
我们打算在无忌上开一个艺术微喷板块,大家可以把信息、需求都汇总在上面。现在国内主要的大城市都有专业的微喷的工作室。开始几次可能要亲自去看看,选纸,校色,选规格……熟悉以后就用微信或网盘传作品过去就好了,然后快递回来。特别方便。
微喷是个性化服务,可选...

双手赞成,哈哈,让想了解和有需求的朋友们知道去哪找。
[124 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-5 21:52
leonqu 发表于 2023-08-05 12:09
我们打算在无忌上开一个艺术微喷板块,大家可以把信息、需求都汇总在上面。现在国内主要的大城市都有专业的微喷的工作室。开始几次可能要亲自去看看,选纸,校色,选规格……熟悉以后就用微信或网盘传作品过去就好了,然后快递回来。特别方便。
微喷是个性化服务,可选...

我觉得交换是一种好主意,一方面自己的作品可以得到传播,另一方面通过交换可以获得别人的作品,既得到交流,也物尽其用。
[123 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-5 21:43
jbn1957 发表于 2023-08-05 09:11
您说的太对了。我相信,有许多摄影爱好者是非常希望把自己拍摄的JPEG图像输出为纸质照片的,但苦于找不到这样一个输出照片的平台。街边的打印社是不能去的,自己弄个打印机实在是太折腾人,而且性价比也不是太高,光是堵喷头一事,就会气得你七窍生烟。如果有这样的...
说的很在理
[122 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-5 14:19
jbn1957 发表于 2023-08-05 14:00
对于您提出的两个问题,我想说说我自己的想法,我觉得我的想法可能有一定的代表性。第一,“作为非职业作者,我把作品输出以后用来干嘛?”作为一名摄影爱好者,当他(她)投入几万甚至十余万买入相机等设备后,又投入了大量的精力、时间、资金去旅游、拍片,去刻苦+痛...

对。其实这个群体是被忽视的。您的这个现身说法对工作室特别有价值。他们其实也不知道该去哪儿找到新的突破口,因为都是技术男,理工男,对所谓推广营销完全是一头雾水。另一方面在自我媒体时代,哪些搞营销的,大部分内容都是噱头吸引眼球的东西,不解决实际问题,所以在专业服务和需求之间就形成了这样的一个“真空区”。

还有就是作者和作者之间要形成交流和互动,把作品做成实物感觉是完全不一样的。而且也只有当作品作为实物的时候它才具有了作为“商品”交换的价值。就像你说的,我都投入了这么多时间精力和金钱进去,难道它就不值钱么?我相信它肯定是值钱的,但究竟值多少钱,这个要由市场来决定,由供求关系来决定。我特别希望能促成这种自发交易的平台能够建立。精神文化消费在发达国家占GDP的比率是非常高的,所以往大了说是如果能实现,这也是对国家经济发展的一项贡献。
[121 楼] jbn1957 [泡菜]
23-8-5 14:00
leonqu 发表于 2023-08-05 12:09
我们打算在无忌上开一个艺术微喷板块,大家可以把信息、需求都汇总在上面。现在国内主要的大城市都有专业的微喷的工作室。开始几次可能要亲自去看看,选纸,校色,选规格……熟悉以后就用微信或网盘传作品过去就好了,然后快递回来。特别方便。
微喷是个性化服务,可选...

对于您提出的两个问题,我想说说我自己的想法,我觉得我的想法可能有一定的代表性。第一,“作为非职业作者,我把作品输出以后用来干嘛?”作为一名摄影爱好者,当他(她)投入几万甚至十余万买入相机等设备后,又投入了大量的精力、时间、资金去旅游、拍片,去刻苦+痛苦地学习后期技术,终于得到几张自己觉得满意的JPEG图像,想要把它打印出来是不需要任何理由的,就是单纯地想看看自己的付出得到了什么回报而已。只有打印出来了,这才是一张真正的照片,不管拍的好坏,那是自己的“作品”。保存在硬盘或者U盘中的东西,那是半成品,说不定哪天就丢了。除了满足自己想看看“做品”的愿望外,也可以装饰好之后拿来送给朋友,作为礼物,也是比较独特的。另外,每年选出几张自己喜欢的照片打印出来,日积月累,就会形成一本画册了,也算是对自己、对家人的一个交代吧,同时也会看到自己的进步过程。第二,您关于建立一个作品互换平台的想法非常好,但这也是必须以输出高质量图片为基础的。我曾经选出一些片子,但苦于找不到理想的输出平台,无奈,只好让它们继续在硬盘里睡觉吧。能够输出高质量的图像,再有一个爱好者之间的交换平台,肯定会促进摄影爱好者技术和艺术水平的提高,这是一件大好事啊。
[120 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-5 12:41

摄影小三 发表于 2023-08-05 00:16
开玩笑吖,前两天晚上腾信会议比较多,漏看贴子了。我那些虽然还不到烂片级别,也上不了大雅之堂,归入老法师的东西差不多了,再怎么样,一个科班出身的与一个业余用来打发时间的,是无可比拟的!我当然也有自知之明,既希望得到指导和提升,又担心这些东西拿出来后太让...

喜欢是最重要的。只要是发自内心的喜欢都不会差。至于别人怎么看,首先是需要点勇气可以拿出来展示,在交流和互动中自然会找到共鸣(共情)的地方~
[119 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-5 12:09
jbn1957 发表于 2023-08-05 09:11
您说的太对了。我相信,有许多摄影爱好者是非常希望把自己拍摄的JPEG图像输出为纸质照片的,但苦于找不到这样一个输出照片的平台。街边的打印社是不能去的,自己弄个打印机实在是太折腾人,而且性价比也不是太高,光是堵喷头一事,就会气得你七窍生烟。如果有这样的...

我们打算在无忌上开一个艺术微喷板块,大家可以把信息、需求都汇总在上面。现在国内主要的大城市都有专业的微喷的工作室。开始几次可能要亲自去看看,选纸,校色,选规格……熟悉以后就用微信或网盘传作品过去就好了,然后快递回来。特别方便。

微喷是个性化服务,可选择的种类和样式非常多,后期也可以自己出限量版的画册,组织线下评图会什么的,这些都是有基础的。

现在大家主要面对的问题是作为非职业作者,我把作品输出以后用来干嘛?年轻人有自己的圈子,主要是做手工书相互交流,同时也售卖。

我最希望搭建的是一个作者可以互换作品的平台作品只有通过交流和展示才能最终实现它的价值,也是一种深入社交的方式。

[118 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-5 11:53
sanxiayu 发表于 2023-08-05 08:54
有兴趣可以看看设备

对。微喷的技术印刷厂用的很多,主要是打印出样书,看颜色。现在打数码样都是用这个。
[117 楼] jbn1957 [泡菜]
23-8-5 09:11
leonqu 发表于 2023-08-04 10:18
嘉宾同学很理解厂商的心思么~
但这个不是讨论的重点。重点是我们要搭建一个平台,让大家能够感受实物作品的价值,我们自己作品的价值。技术当然很重要,就像没有135相机就没有“决定性瞬间”一样。我们怎么用好技术为艺术服务,为创造价值服务,这是我们要讨论的重...

您说的太对了。我相信,有许多摄影爱好者是非常希望把自己拍摄的JPEG图像输出为纸质照片的,但苦于找不到这样一个输出照片的平台。街边的打印社是不能去的,自己弄个打印机实在是太折腾人,而且性价比也不是太高,光是堵喷头一事,就会气得你七窍生烟。如果有这样的平台,我觉得对摄影爱好者来说,价格不会是太大问题,毕竟每年打印十张、二十张A3规格的照片恐怕是足够了,再大规格的就更少了。保证照片打印质量是最大问题,比如用原装颜料打印。质量能得以保证,这样的平台是会得到摄影爱好者拥趸的。期望有这么一天。
[116 楼] sanxiayu [泡菜]
23-8-5 08:54
有兴趣可以看看设备
发布自 色影无忌小程序
[115 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-5 00:33
那就中性灰 发表于 2023-08-04 13:44
是的,非常同意,目前艺术微喷就是由于地域性所以大家无法有一个很直观的感受,只能到现场,网络上也没有一个比较好的地方能够说这事。
为什么艺术微喷的效果好,我用个最直观的例子吧,让大家不用到现场看实物也能感受到,直接给大家看专业软件里的色域图对比。
上面...
哈哈,我以前以为电脑城卖的A4相片纸就是专业级别的了
[114 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-5 00:16
leonqu 发表于 2023-08-04 10:13
,我以为您没看上呢
开玩笑吖,前两天晚上腾信会议比较多,漏看贴子了。我那些虽然还不到烂片级别,也上不了大雅之堂,归入老法师的东西差不多了,再怎么样,一个科班出身的与一个业余用来打发时间的,是无可比拟的!我当然也有自知之明,既希望得到指导和提升,又担心这些东西拿出来后太让您失望,大家反而尴尬
[113 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-4 14:49
那就中性灰 发表于 2023-08-04 13:44
是的,非常同意,目前艺术微喷就是由于地域性所以大家无法有一个很直观的感受,只能到现场,网络上也没有一个比较好的地方能够说这事。
为什么艺术微喷的效果好,我用个最直观的例子吧,让大家不用到现场看实物也能感受到,直接给大家看专业软件里的色域图对比。
上面...
我也来安利一波吧。相比较油画,纸本的基底更能体现东方人气质。

第1张是数字原作,2、3、4是输出的效果。





[112 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-4 13:44
leonqu 发表于 2023-08-04 10:18
嘉宾同学很理解厂商的心思么~
但这个不是讨论的重点。重点是我们要搭建一个平台,让大家能够感受实物作品的价值,我们自己作品的价值。技术当然很重要,就像没有135相机就没有“决定性瞬间”一样。我们怎么用好技术为艺术服务,为创造价值服务,这是我们要讨论的重...
是的,非常同意,目前艺术微喷就是由于地域性所以大家无法有一个很直观的感受,只能到现场,网络上也没有一个比较好的地方能够说这事。
为什么艺术微喷的效果好,我用个最直观的例子吧,让大家不用到现场看实物也能感受到,直接给大家看专业软件里的色域图对比。


上面两张是Srgb色彩空间对比哈内姆勒摄影纯棉硫化钡官网爱普生SureColor P7500/9500(就是国内的爱普生P9580)的icc,色域形状不同

上面两张是Adobe rgb色彩空间对比哈内姆勒摄影纯棉硫化钡官网爱普生SureColor P7500/9500(就是国内的爱普生P9580)的icc,色域形状不同

看这色域图我觉得就挺直观的,哈内姆勒的摄影纯棉硫化钡icc几乎包裹了Srgb,在Adobe RGB的色域下,绿色蓝色也有非常优异的表现,所以不比担心作品不好看,实物出来是真的好!
[111 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-4 10:18
那就中性灰 发表于 2023-08-04 07:50
大家感兴趣就好这种讨论,厂家的官方其实不太好直接出来讲,因为作为他们厂商,他们有kpi,他们有任务,甚至你可以看厂商他们自己做的内容,基本上落脚点都会是买自己的产品……所以也没什么厂商自己出来做内容,天然的身份会让观众觉得他们有立场...

嘉宾同学很理解厂商的心思么~

但这个不是讨论的重点。重点是我们要搭建一个平台,让大家能够感受实物作品的价值,我们自己作品的价值。技术当然很重要,就像没有135相机就没有“决定性瞬间”一样。我们怎么用好技术为艺术服务,为创造价值服务,这是我们要讨论的重点。

人类最初发明工具是为了提升劳动效率,能做我们身体做不到的事情。随着生产力水平的不断发展,工具也变得越来越精密,越来越复杂。微喷这个技术一开始就是为高端打印服务的,就是艺术家或对输出品质和幅面有极高要求的广告商。对这类人群来说他们要的是品质的保障,打印成本在他们的产品和服务的整体价格中占比还是相对合理的。但对于爱好摄影的人,这个价格就比较高了。而且普通人对打印的要求也没有那么高。所以在国外非专业人士使用的占比也非常有限。但中国人(东方人)有一个特点就是在送礼这方面是很肯花钱的,而且对品质要求很高。如果我们能将自己的作品做为礼品分享给朋友,将作品做为互通友谊的信物,我相信不会随便去街边打印社去输出的。
[110 楼] leonqu [分论坛版主]
23-8-4 10:13
摄影小三 发表于 2023-08-03 23:56
我挑几张出来送您

,我以为您没看上呢
[109 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-4 07:50
摄影小三 发表于 2023-08-04 00:02
我发现这一期参加讨论的老师虽然不多,但浏览量却很高,说明大家还是感兴趣的。
大家感兴趣就好这种讨论,厂家的官方其实不太好直接出来讲,因为作为他们厂商,他们有kpi,他们有任务,甚至你可以看厂商他们自己做的内容,基本上落脚点都会是买自己的产品……所以也没什么厂商自己出来做内容,天然的身份会让观众觉得他们有立场。
我就不一样了,没啥利益关系,自己也不怎么做商活了,只是给几个机构做技术顾问,能用一个比较中立的态度来讲这件事,优缺点都能说。
不过摄影就是这样一件很现实的事,用价格锚定了质量,贵的基本等于好的,无非就是贵十倍只好几分的事儿。其实艺术微喷也一样,有很多商家为了省钱,用替代墨水进行打印,成本是十分之一,价格却不变,那收入可是咔咔的,这个墨水质量可太重要了,爱普生原厂墨水出来的颜色跟替代墨水相差很远,保存年限也差了很多。
[108 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-4 00:02
我发现这一期参加讨论的老师虽然不多,但浏览量却很高,说明大家还是感兴趣的。
[107 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-3 23:56
leonqu 发表于 2023-08-02 10:34
我愿意拿出一张我在2007年在北京798拍的一组创作中的一张换一张三哥的美女。
这张作品在我2010年出版的画册中也有收录,算是比较能代表我专业水平的一张作品。它背后的创作逻辑主要受抽象表现主义绘画风格的影响。跟我在国外学的专业有关系。中国的艺术家中...
我挑几张出来送您
[106 楼] 摄影小三 [泡菜]
23-8-3 23:52
leonqu 发表于 2023-08-02 10:17
还是回到作品交换这个事儿。比如三哥的这2幅作品我就很喜欢。我相信他还有更好的,不方便发到网上来的。如果能印出来签个名字那是很棒的。当然,中国人不会白要人家东西,我也会拿出我自己认为不错的作品跟他换,如果他愿意的话
哈哈,这是宾果老师的作品,我拿来做图例的
[105 楼] 那就中性灰 [泡菜]
23-8-2 13:27
leonqu 发表于 2023-08-02 10:14
现在都是电子文件。上一届新锐奖初选部分就是我组织搞的,几万张片子不可能是实物的,只有最后展览是实物的。

这就看规模了,而且也是要求的事,比如国展这样的,初评只看电子文件,进了终评才看纸质,投稿只能投长边10英寸以内或者规定多少平方英寸以内,而且组照有数量限制,20-30张以内,还都得粘到一起,因为数量确实是多。以前看判美术卷子才带劲,一体育馆铺满。