“影像说”第7期｜我的作品值得输出么？
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[224 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 04:42
摄影小三 发表于 2023-09-12 02:16 拍照机器已经很廉价了，所以艺术作品也该该该贬贬值了。 发布自 安卓客户端 |
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[223 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 04:39
摄影小三 发表于 2023-09-12 02:02 颜色无极配比，还得要有数码相机的源文件的支持，比如8比特、12比特、16比特，机器只是复制源文件代码。 其次从感官上看，感觉打印机的确不如显示器显色丰富，尤其对高亮度色彩的表现，只是感觉。 再次，显示器的确可以成为普通拍照者承载作品的载体；成本低廉、显色丰富、表现力强大，升级换代很容易。 本人十多年前也曾拥有爱普生四色打印机，代价昂贵，显色效果差深有体会。 发布自 安卓客户端 |
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[222 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-12 02:16
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 21:22 小型相机的出现催生了纪实摄影和布列松的决定性瞬间，数码相机的出现，产生了更多的应用门类，也极大程度的丰富了摄影艺术的表现方式。 有好事者把数码相机装进风马牛不相及的手机，深入影响了我们的工作方式和生活方式。 |
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[221 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-12 02:07
自由的鹰1979 发表于 2023-09-11 19:38 |
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[220 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-12 02:03
自由的鹰1979 发表于 2023-09-11 19:03 |
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[219 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-12 02:02
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 18:17 |
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[218 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 21:22
自由的鹰1979 发表于 2023-09-11 19:38 还有，不管是美术、雕塑、版画、国画等等，其实都离不开器材， 器材的形质，往往决定画法的风格和表现力； 任何主观的想法。其实现程度，还是要受制于器材。 与美术不同，摄影对器材的依赖——具有现代的科技型，甚至高科技性； 摄影作为艺术的表现形式、表现力，更多取决于现代的科技、高科技性。 比如，刚刚诞生的AI创意艺术，就取决于电脑软硬件的最新进步，往往艺术家兼具技术专家。 其他还有种种，很多。 发布自 安卓客户端 |
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[217 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 21:08
自由的鹰1979 发表于 2023-09-11 19:38 我历来的认识【意思】是:艺术的表现形式是主观的， 但艺术的规律有一定的客观性，模仿没有出路，贵在创新； 或者说艺术的规律在于“物极必反”，或“反者道之动”。 艺术的发扬、传播，还是要依靠物质力量，主导的民族、种族，及其物质-经济力量具有决定作用。 私以为，艺术不存在一个标准空间，并要求向它看齐，即反者道之动。 发布自 安卓客户端 |
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[216 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 20:54
自由的鹰1979 发表于 2023-09-11 19:03 嗯，受益匪浅，要继续学习。 发布自 安卓客户端 |
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[215 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-11 19:38
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 17:58 艺术是主观的？还是客观的？艺术是唯心主义的单一视角？还是唯物主义的多路径、多维度观点辩证法？不同视角肯定有不同答案。 我个人认为：艺术如果是主观的，艺术不受器材的制约，受个体认知范围和逻辑能力、表达能力的制约。主观性则无关乎外在和大众共识。个体只需要表达外在对个体的主观影响，并反馈到外部去。至于外部接受不接受、怎么接受，其实随外部的便。 如果是客观的艺术，必然是会考察其技术代表性和客观的社会时代特征意义。更多是指能够代表的社会进步特性。那就离不开器材的参与。必然要主动融入外部世界的共识。 以艺术微喷形式为代表的数码影像输出，本质是一种工业化印刷路径，是基于工业化标准的统一性给出的理论定义和实际结果。只是一种可以服务于艺术的客观工具。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-11 20:40 |
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[214 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-11 19:03
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 18:17 显示器是观察工具。显示器也不是标准，显示器准确显示的色彩空间模型才是标准，不管他是SRGB还是AdobeRGB，或者PROphoto…… 如果您知道国际色彩联盟的ICC标准，以及CIE的YxY1931色彩空间模型，以及CIE 1931标准2°观察者的话。您会发现根本不存在打印机追赶显示器的10万亿色的事实，无论显示器还是打印机甚至是印刷机输出的色彩，每个色标的统一显示。只是对应某个统一的色彩空间内的映射算法值。这个值对应能够满足人眼色彩识别空间内的某个固定频谱波段的色彩关系，满足在不同显色模式中的测量值转换为统一空间内的标准值的工作。用作显示器和打印机、印刷机等不同工作原理的设备之间统一的色彩关系换算。 某种意义上来说：高端微喷机能够呈现的色彩空间，甚至超过了一些专业设计显示器能够表达的色彩空间。甚至是大于数码相机采集到的16bit色覆盖范围。也就是说所有拍摄、显示、输出设备、以及输出所用材料耗材之间有一个公用的色彩表达模型。而所有参与设备服务于这个模型。 统一模型中所有设备的色彩显示能力都要对这个色彩空间表达效忠，并最大程度上满足色彩空间内色彩显示精度。但是所有设备、耗材都有自己的能力极限。只能是无限接近模型，很难百分之百的满足色彩空间的绝对要求。所以要测量各设备之间的色彩显示差别。并用ICC工具向着色彩空间的标准值无限接近。 之所以强调显示器的色彩空间和色彩管理，是因为大部分摄影人的数码摄影和后期创作的主要观察工具是显示器、显示器的色偏对于一张高要求的照片来说，在数码相机、电脑\显示器系统、输出打印机构成的统一色彩关系系统中，统一色彩空间内的，个别设备的错误显示（主要是显示器的未纠正色差），可能带来打印时不愉快的色偏。 照片的输出流程中。显示器和打印机服务的都是系统的色彩空间内的统一对应坐标（Lab值）。打印机的ICC不理会显示器，显示器的ICC不搭理打印机，ICC的存在就是分别指示显示器或者打印机的标准色和实际输出值之间的偏差。不同的系统应用会调动这些测量值，自动调整硬件色彩偏差，纠正到距离标准色彩空间模型最接近的，对应值范围内。这就是设备的色彩表达极限。也是标准色彩空间在该设备的实际表达能力极限。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-11 20:10 |
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[213 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 18:21
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 18:17 错了，能显示十亿种颜色。 |
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[212 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 18:17
leonqu 发表于 2023-09-10 15:48 结合版主的意思，再结合前面技术大咖的论述， 可否认为显示器才是原作【或原作者】最佳【或最终】的显示【展示】载体？ 毕竟高端显示器能显示十万亿色，远超于高端打印机的十二色【及其组合】。 换句话说，是打印机在追赶显示器【哪怕是低端显示器】，显示器才是标准。 |
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[211 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-11 17:58
那就中性灰 发表于 2023-08-24 22:11 那么接下来的问题是，烧器材到底是不是艺术、或艺术相关； 艺术是否可以完全可以抛开器材，而自立清高？ |
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[210 楼] 灌水秀
[陈年泡菜]
23-9-10 23:28
图片风格和装修风格倒是很接近
stevenkoh 发表于 2023-08-17 11:08 灌水秀 编辑于 2023-09-10 23:32 |
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[209 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-9-10 15:48
那就中性灰 发表于 2023-08-24 22:11 我对所谓“标准”的理解是，这个技术本来是做艺术品复制和印刷的。所谓的标准是跟原作（书画作品本身的色彩，层次）比，还原的程度问题。不是说某个人看着对不对的标准。 |
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[208 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-10 00:41
这一期的浏览量有点厉害，快二十万了。
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[207 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-24 22:11
树影娑婆 发表于 2023-08-21 13:21 这个其实蛮复杂的， 因为评价“准确”就要有标准，而达到标准最简单的办法就是买设备……摄影烧机身镜头不算什么，显示器、校色仪、打印机、标准光源灯也在这个行列里边…… 不讲那么复杂，电脑的色彩和输出色彩接近这件事，对于个人玩家来说要注意的不算多，抛开商家那边的因素，自己要注意的基本就是显示器。硬件要好，显示器显色要准，因为电脑不知道颜色是什么，只会用rgb的三个坐标来表示颜色，如果你自己都没看见过准确的颜色，就无法准确的评价结果。找的做输出的地方硬件也要够好，如果看重黑白过渡，就要找有p20080的商家，四级黑更黑，过渡也好。如果看中颜色，那就找有p9580的商家，12色（实际上参与工作的是11色，照片黑/粗面黑只有一个参与工作），有绿、橙、紫罗兰三个专色墨，色域更宽广。   其次就是自己这边做好色彩管理，很多人以为做了色彩管理就会怎么样怎么样，其实并不是，色彩管理并不能增大设备的再现范围，做色彩管理的目的是缩小各个设备之间的颜色差。放到个人用户身上其实能做的也不多，显示器加校准设备也是蛮贵的，做好配置文件，看看自己需要用什么以及自己的显示器可以用什么。 最后还可以加个明确评价光源，因为同色异谱现象的存在，不在同一个评价光源下进行评价，很难说颜色到底准不准，是按照D50光源还是按照D65光源来，这个就有点难了，因为我们大部分人没有标准光源的环境。印刷行业所用的评价光源基本都是D50，虽然我们最终的观看环境、展览环境几乎没有能够符合这两种标准光源的要求，但是总归要按照一个标准来做。 最后的最后，分享一点我自己关于输出照片颜色准确与否的看法。大部分情况下我自己是不会纠结颜色准不准这件事的，因为之前我的设备足够好，艺卓的cg，12色的p9580，哈内的纸，但我给自己做照片的时候几乎不用曲线，就用打印机驱动的打印机控制颜色，在我看来颜色也好，渲染方式就可感知，这样颜色出来会更“好看”，我追求的不是准确，是氛围，因为我觉得颜色啥样都不会影响我作品的表达（当然这一通操作下来也挺准的）。我给自己做照片的时候，只要没把冷调做成暖调，就不算偏色（给别人做肯定不是这个标准），因为我知道我做的再准，我自己也没有那个恒定的光源环境一直看，所以最后就不纠结了，可以看成破罐子破摔哈哈。当然像我这种随性的也确实少见，我想表达的其实就是，不要因为“准确”这件事而纠结，因为你很难判断是你这里不准确还是商家不准确，而现阶段能达到准确最简单的方式就是……买对设备……虽然很不愿意承认但事实就是这样，你这边一通操作，人家花钱买个对的显示器就解决了……我也很少聊这些，聊着聊着就变成推销了，这边说哎呀我觉得颜色不准，别人打的不好看，不如我显示器上看着好看，我就非常想接一句：“大哥你拿个苹果一体机看颜色能准就怪了。” 总之，还是那句话，我一直建议，普通玩家如果想做输出，不想自己烧显示器，最好是找个当地的，去现场，把片子放到他们跟打印机用着的屏上，一般来说工作室能做个大差不差。如果当地没有，建议自己找个合适的网店，打几次小样，看看颜色就知道了，自己记一下哪些颜色往哪个方向偏，调完了再打。 |
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[206 楼] 树影娑婆
[泡菜]
23-8-21 13:21
把自己的作品挂出来欣赏还是很有意义的事。怎么保证电脑里的色彩和输出色彩尽量接近是关键。
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[205 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-8-19 15:35
那就中性灰 发表于 2023-08-18 22:40 哈哈，互捧，互捧  |
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[204 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-18 22:40
leonqu 发表于 2023-08-18 12:44 是的，这个总结太到位了！我只是会说，但是无法总结这么精辟哈哈。 |
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[203 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-8-18 12:44
那就中性灰 发表于 2023-08-17 20:16 这个案例说的特别好。对作品制作的要求和成本是由我们对作品品质的预期和使用目的决定的。 |
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[202 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-17 20:16
leonqu 发表于 2023-08-17 12:43 我还想到一个以前的客人，对作品质量的要求可以说是没有，就要一个是照片就行，但因为我那边最便宜的纸也不便宜，也要200块，所以他也来过一次之后就去找替代墨水的商家了（但其实也没差多少钱），不过那次也不知道他具体是做什么用。后来22年入围国展了，要交实物照片，来找我用哈内姆勒的纸做了一份，再也没跟我计较价格，甚至还付了我调图的钱……那个时候我就知道，在那一刻，他觉得这个钱，是值的花的…… |
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[201 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-17 20:06
leonqu 发表于 2023-08-17 12:43 哈哈，我倒是知道几家用替代墨水的，但这个不太好说，什么时候去他们那玩了现场搞两张回来，跟原厂墨水一对比就知道了。 |
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[200 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-17 17:43
leonqu 发表于 2023-08-17 12:46 我是觉得具体情况具体分析吧，还是看客户。比如大部分情况下，工作室在制作之前应该跟作者去沟通，这个片子应该怎么做，想按照什么风格做，因为制作作品的人的目的是还原作者的作品，而不是把自己的想法强加上去。放到设计里面可能比较好理解，以前我上学做海报的时候也喜欢那种特别有设计感的设计，觉得大logo太tm丑了，太影响我的设计了，这根本不是我的水平，破坏了点线面的构成。但等到我成了甲方之后，我终于说出了那句曾经我最讨厌的话：“把我的logo放大一点。”甲方付费，是为了完成他的目的，比如宣传，推广，而不是他付费，让你实现你自己的设计理想。当然如果你做到最高级，你可以左右甲方的想法。 也有相对的例子，比如张左老师给谢海龙制作的《大眼睛》，通过精湛的暗房和想法，帮助这幅作品走向更高的级别。 另外还有一些工作室所谓的风格化，个性化，其实就是色彩管理没做好，没有办法得到一个比较接近屏幕的结果……所以我觉得还是看客户，我给艺术家制作的时候我绝对不会动他们一个像素点，不管是脏点还是啥，除非他自己开口，我会帮他弄一弄，至于影调、色调我更是绝对不碰……还得狂打小样，他们还得各种灯光下都看一看，关键还是友情赞助式制作……但我给大客户制作的时候就不存在这个问题，这些客户基本已经被我折服，经过沟通就会非常信任我，但我也仅仅是在他们的作品里，加入我的一点点操作，帮助实现他的想法。 但还有一点就是，往往工作室里面这样跟客户沟通的是老板，但实际操作的人是下面干活的小伙子，小伙子根本没直接沟通过，所以也不是很了解需求…… 扯得有点远，这种问题多种多样，我是偏向做服务，就帮作者实现想法，这样他掏钱才会觉得值。请不要鄙视我这种想法哈哈，我也想成百年老店 |
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[199 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-8-17 16:58
那就中性灰 发表于 2023-08-16 20:56 有些困难。商业最基本的定位就是 2B or 2C ，给商业客户 和 最终消费者。这两个几乎无法兼顾，雅昌难道不想做2C吗？从我个人的定位，我已经不做2B了。不是说不做，而是不主动找2B客户。道理很简单，你自己都说服不了最终消费者，还指望别人来引流吗？再说，富豪数量太小了。我目前还是面向有影像品味需求的所谓“中产阶层”。其实，可以去看看浅田家的作品。/thread-1930078-1-1.html   |
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[198 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-8-17 12:46
那就中性灰 发表于 2023-08-17 12:10 从长远看工作室还是要有自己的风格和坚持。众口难调这当然是实际情况，如果都这么想就没有餐馆能做成百年老店了。 |
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[197 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-8-17 12:43
那就中性灰 发表于 2023-08-17 12:10 可以就一些具体的案例来介绍。道理当然也很重要，也要有实际的案例。行的，不行的这样才直观。 |
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[196 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-8-17 12:10
stevenkoh 发表于 2023-08-17 11:08 是，反正我一直认为谁掏钱谁嗦了蒜，我说的再天花乱坠人家觉得不值也白扯哈哈。 也有例外，比如我给一些艺术家做作品的时候，其实就是展览版本，而且经济非常紧张，我说爱普生原厂增强粗面纸就挺好的，价格也便宜，但他就不行，就必须上哈内姆勒的博物馆蚀版，人家就觉得值，就算是展览用的也得按照收藏级的来。看个人选择。 |
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[195 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-8-17 11:08
那就中性灰 发表于 2023-08-16 19:37 是的。其实这个案例的房子很小（看茶几到沙发的距离），但作品都是主人自己旅游的作品。  1.欧洲旅游拍了很多照片（RAW+JPG）; 2.LR导入浏览； 3.几幅特别有感觉（这感觉是非常个性化的） 4.这几幅精修，从RAW格式精修，几易其稿，最终定稿。 5.找工作室输出。 我们可能着重想让用户觉得第3步，客户多更多一些照片有感觉。但起始客户的精力和资源是完全有限的，不仅仅是经济的问题。客户经济完全不是问题，绝对属于“吃饱了撑”能玩艺术（真心褒义），但客户能挤出来的综合资源（包括时间、精力，和亲朋好友同道中人的交流成本，确认成本），能到最终输出的是非常慎重和花精力的。我说讲技术的意思是，我完全能体会第4步，这个步骤不容易，所以我们扎扎实实做好技术储备，感谢客户的赏饭吃，下次还找我，有朋友也找我。这就是前面提到的，客户的主观需求我们技术上怎么客观满足。从我们制作者的内心来讲，客户真的有太多值得输出了，但也只能言犹至此了。 |
