高速服务区，电价是油价的多少，实际费用充电会比加油更贵？这个临界比例，插混和增程是一样吗？

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[1 楼] stevenkoh [泡菜] 25-9-27 12:55 易车网搞了油耗测试，测试结果倒反天罡，看似打破了物理定律。/thread-2004263-1-2.html 不过，这会打破钱包定律吗？毕竟补能不管是加油，还是充电，都是需要用户掏钱的。既然增程这个大聪明这么节能，我们来个刺刀见红的灵魂拷问两个问题。前提是高速大家都是L2智驾稳态行驶，不是自己激烈驾驶。一. 在高速服务区上，充电电价超过油价的多少，用户发现同样的行驶距离，实际充电费用要比加油来得更贵。是不是简单的一升油发几度电来换算？比如上面宣传一升油可以发3.7度电。那么是否可以理解为，增程用户到了高速公路，如果油价是7.4元/升，那么充电价格超过2.0一度电就贵了。如果发现电价2.2元一度电，还是省油的。那么一升油实际发电是不是不足3.7度？二. 在高速公路上，假设同一辆车既有增程模式，由于混动(高速直驱)模式，两者油耗一样吗？同样的发动机热效率，同样的油电转换比，是不是实际支付费用，一升油和发电度数的临界比值一样吗？以上两个问题都是涉及到自己掏钱的真正“实际油电转换比”，这才是一切技术研发的累计。因为没有充值媒体敢测试这个，甚至揭示这个原理，车媒体大部分是有金主充值的。实际上，普通家用车一年上不了几次高速，对这个也不敏感。而MPV商务司机对这个相当敏感，MPV司机没有第二个问题，因为目前性能源MPV插混都是带高速直驱的，他们只有第一个问题。插混MPV司机的大概估算公式是，假设一升油相当于3度电，但实际上充电价格高于油价的1/4，他们就觉得充电贵，不如加油了。实际上，上面蓝色字体结论也是倒反天罡，而是是和自己钱包相关的倒反天罡。这些司机师傅不会和自己钱包过不去。那么增程式会不会出现官宣油电比是3.7，实际是5呢？为什么不宣传这个呢？而这一切都符合物理和数学，在这个范畴内，工程师和司机师傅的认知维度是完全一致的，是高度统一的。任何第三方，无论是大嘴、※※背书的工薪部油耗，或者自媒体测试油耗，都无法颠覆物理和数学统计，无法颠覆MPV司机师傅自己的聊天群。在这个聊天群里，哪个师傅抱怨某款车型的油耗高，那么这款车就卖不出去，相反就热销。腾势D9就是这个原因热卖的，并不是腾势自己的什么产品思维。因为很多司机是贷款的，省油能早几个月偿清贷款，大家都跟风了。我举一个易车网不测的场景。汽车充电和加油不一样，加油机显示你加油几升，那么油箱就多几升油。而充电不一样，实际充电量要小于充电桩表显充电度数，这之间的差异在10%以内算正常的。也就是充电50度，可能只有45-47.5度。而且这个耗损比随着充电功率增大而增大，而实际浪费的损耗电费则随着电价升高而升高。两相叠加，MPV师傅就计算在“实际油电比”之内了。而家庭用户很多人不在乎，总觉得充电便宜，而实际费用是手机支付的，费用不敏感。这个油电共通差异是增程和插混都存在的，但主流汽车界不走增程式路线不是缺乏“大聪明”，而是增程式存在一个缺点——相比燃油车，高速油耗较高。目前的车媒体想通过媒体反智宣传，否定增程高速油耗较高，这是不可能的。因为虽然增程式除了高速油耗高以外，看似没啥缺点。但这个就是阿喀琉斯之踵，增程这个缺点会引起很多连锁反应。这些反应购车前的用户不理解，但是一旦购入就知道了。因为自己需要面临上面问题的自己选择，到底“用油还是用电”？大部分情况下，电价便宜，但高速服务区不一样。而选择都是在高速公路上，因为市区没有选择，必然是纯电。当用户了解增程式的这些问题，下一次就不购买增程或插混，而是换购纯电了。下面四则运算应用题水平做一个科普推演。让没有体验过插混和增程式的用户，理解一下真实的实际掏钱需求。增程/插混车和纯电车不同，可以用油直驱或发电，而且高速大部分是智驾稳态高速驾驶。那么十一长假快到了，到底下面的高速电价高到多少，我会觉得贵？这个临界的油价电价之比，增程和插混一样吗？是不是就是官方宣称的所谓“发动机油电热效比”？选择“只看作者”，我来做一个模拟用户实际场景的公式推演。一看就知道，为啥增程式有了发动机，很多用户还需要充电。既然如此，自然下次就选纯电了。增程是电车，下一台选择电池更大的纯电车；插混是油车，下一台纯电里程更大插混也能接受。 stevenkoh 编辑于 2025-09-27 13:11
[248 楼] 值班管理员 [版主] 25-10-14 10:18 该主题已被关闭！时间：2025-10-14 10:18
[247 楼] tianman [泡菜] 25-10-14 10:10 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 09:48 问题是你和你的同伴（这里不说马甲）了，连个“肤浅”的公式或者论据都拿不出来。。。。你还怎么能大言不惭的说别人“肤浅”。。。这个认知就更加“肤浅”了。。。首先，公式用错了地方只会得到错误的结论。其次，公式只是一个计算方法，决定结果的其实是每个参数的取值，而取值是要对具体架构实际测定得到的。本质上，效率是实际测定所决定的，你以为只要有个公式就能够比较效率了？给个忠告吧，建议你还是少说两句，这并不是你所能够理解的问题。。。
[245 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 10:08 stevenkoh 发表于 2025-10-14 10:01 增程式如果不是高速油耗高，全世界就像抛弃化油器一样，全部都是串联电驱？但事实并非如此。增程式高速油耗高是致命伤，而且大家都知道是15%的串联热耗损，既包括发电机的热耗损，也包含驱动电机的热耗损。这些热耗损，像发热的直流快充一样，是算在用户加油钱包里... 他之前说自己开的是深蓝318，纯增程，你说增程的坏话，他心里郁闷。。。。
[244 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 10:01 wan 发表于 2025-10-14 09:47 你是讲技术，但是就不是实事求是。你要是实事求是，就应该承认测试结果，增程式油耗不比带直驱的高的事实。你讲的所谓技术，无非就是某些人的发言，自媒体的报道而已。所谓的公式，假设前提数据来源都大有问题。实际上争论增程式已经毫无意义，现在局势很明了，增... 增程式如果不是高速油耗高，全世界就像抛弃化油器一样，全部都是串联电驱？但事实并非如此。增程式高速油耗高是致命伤，而且大家都知道是15%的串联热耗损，既包括发电机的热耗损，也包含驱动电机的热耗损。这些热耗损，像发热的直流快充一样，是算在用户加油钱包里的。增程式的高速油耗，学界是定论了。你为什么坚持反智？
[243 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 09:48 tianman 发表于 2025-10-14 09:44 又开始以肤浅认知来下结论了么？你至少得看懂这些公式的意义吧？这可不是肤浅认知就能理解的。。。你知道吗？这些公式只是同一车型在不同的运行模式下的计算。是自己比自己。而其他车型是无法套用这些公式的。 (其实，这些公式即使用在并联混动车辆上也是有缺... 问题是你和你的同伴（这里不说马甲）了，连个“肤浅”的公式或者论据都拿不出来。。。。你还怎么能大言不惭的说别人“肤浅”。。。
[242 楼] wan [泡菜] 25-10-14 09:47 stevenkoh 发表于 2025-10-14 09:33 有的不一定是营销，自己生意偏向，有些立场也没啥。只要实事求是讲技术，就可以了。... 你是讲技术，但是就不是实事求是。你要是实事求是，就应该承认测试结果，增程式油耗不比带直驱的高的事实。你讲的所谓技术，无非就是某些人的发言，自媒体的报道而已。所谓的公式，假设前提数据来源都大有问题。实际上争论增程式已经毫无意义，现在局势很明了，增程式就是越来越多车企的选择，大部分车企都已经认可增程式。坚持不做增程的只是极少数。你可以当这个极少数，但是贬低增程式大可不必。多路线共存最好，即使以后带直驱的插混成为极少数。发布自安卓客户端
[241 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 09:47 tianman 发表于 2025-10-12 22:06 在工程领域，结构复杂本身就会造成效率降低的问题。比如说，并联混动是存在机械驱动和电驱动之间的动力匹配问题。这并不是1+1=2这样简单，也是影响综合效率的因素之一，这就很少有人提起了。总有人信誓旦旦地宣布10%的效率差别，其实这只是特定的极端状态下... 红色字体你说的“并联”，其实是汽车行业称呼。在更底层的环节——机械，这叫“动力耦合”，或者叫“转矩耦合”。你说的“并联混动”和当前的绝大部分的所谓“增程器”发电在机械层面的理解是一样的。并联混动和增程器发电，都叫“转矩耦合”。也就是发动机的旋转扭矩和发电机的输入扭矩之间的匹配。这里不展开，如果是同轴的话（比如长安系）非常简单，就是扭矩简单相加。由于发动机是正扭矩，发电机是负扭矩。由于匀速发电，我们知道综合相加扭矩为零。也就是发动机输出扭矩 = 发电机输入扭矩。同轴从“转矩耦合”角度不是 1+1=2 ，那么是什么？你懂“转矩耦合”吗？你展开一下讲讲技术。
[240 楼] tianman [泡菜] 25-10-14 09:44 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 07:18 本贴，（194楼）还有201楼的理论推导公式，可以盖棺定论了，其他质疑反对的，都没有拿出有信服力的证据，我宣布，楼主赢了又开始以肤浅认知来下结论了么？你至少得看懂这些公式的意义吧？这可不是肤浅认知就能理解的。。。你知道吗？这些公式只是同一车型在不同的运行模式下的计算。是自己比自己。而其他车型是无法套用这些公式的。 (其实，这些公式即使用在并联混动车辆上也是有缺陷的，这里就不展开了。。。) 你连这个基本常识都不知道，仅凭这点不知所谓的肤浅认知就敢下结论了？
[238 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 09:33 IEC909 发表于 2025-10-14 09:28 有，而且非常明显，其实也就那么几个常见的ID，网络营销那是无孔不入，不会放过任何一个犄角旮旯。有的不一定是营销，自己生意偏向，有些立场也没啥。只要实事求是讲技术，就可以了。我经历过转基因的科普。实际上，光讲技术本身、讲数学（四则运算范畴内）本身，是比较困难的。2018年以后，数码圈的恶溴带到车媒体了。也没办法。但是讲技术、讲科学、以理服人，一定走得远。今天转基因改个名字叫“基因编辑”了，再困难也过了。比起智驾P=NP问题，增程的15%受众理解门槛要低得多。 stevenkoh 编辑于 2025-10-14 09:42
[237 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 09:31 wan 发表于 2025-10-14 09:20 他这么干也不是第一次了，之前就搞过断章取义的事，引用文章只把对自己有利的发出来，对自己不利的故意不发。这种人说什么好呢？和这种人辩论就是自降身段。这个论坛好就好在，超过30分种锁帖。我说的技术上哪里有错误，你给个链接啊？难道我是管理员，都自己删除了？
[236 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 09:29 wan 发表于 2025-10-14 08:59 这里不是辩论这个事的地方，你坚持不承认也没人能把你怎么样。但是有一点是确定的，那就是你们都是一样的缺乏常识，逻辑混乱，东扯西拉，信口开河。不管是不是马甲，都改变不了这个事实。我也说你两个马甲有意思吗？我只是谈一下技术本身而已。你说你看我的贴浪费时间。可看看首帖的“主要贡献者”，你排名第一，都是水帖。这代表什么？
[235 楼] IEC909 [泡菜] 25-10-14 09:28 runnova 发表于 2025-10-14 09:01 这里有品牌水军吗？... 有，而且非常明显，其实也就那么几个常见的ID，网络营销那是无孔不入，不会放过任何一个犄角旮旯。发布自安卓客户端
[234 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-14 09:23 黄山佛飞鸿发表于 2025-10-14 09:01 看自媒体瞎编就没意思了，你这24年说放弃增程，现在25年又说搞增程，全是自媒体在自说自话另外我发现你有问题，既然上网能搜到奔驰放弃增程，自然也能同时看到奔驰又要搞增程的新闻，而你故意选择自己想要的发出来，我觉得这样不好，这不是无忌的人应该做的。这... 的确很多N手提到。但这家42号车库的老板是增程一哥（https://www.dongchedi.com/article/7304216856955601443）你引用是某平台下的入驻作者，这也算可靠？我发觉你有问题，你引述的信源是N手的，也全是水军的。无忌不是说老人论坛吗？您这点分辨感觉比较幼稚。奔驰的难道不应该引用原文来反驳吗？ https://www.carscoops.com/2024/04/mercedes-axes-plans-for-range-extender-evs-after-testing-an-eqs-with-a-1-0-liter-engine/
[233 楼] wan [泡菜] 25-10-14 09:20 黄山佛飞鸿发表于 2025-10-14 09:01 看自媒体瞎编就没意思了，你这24年说放弃增程，现在25年又说搞增程，全是自媒体在自说自话另外我发现你有问题，既然上网能搜到奔驰放弃增程，自然也能同时看到奔驰又要搞增程的新闻，而你故意选择自己想要的发出来，我觉得这样不好，这不是无忌的人应该做的。这... 他这么干也不是第一次了，之前就搞过断章取义的事，引用文章只把对自己有利的发出来，对自己不利的故意不发。这种人说什么好呢？和这种人辩论就是自降身段。发布自安卓客户端
[232 楼] wan [泡菜] 25-10-14 09:17 runnova 发表于 2025-10-14 09:01 这里有品牌水军吗？... 当然有。本论坛有吹丰田的，有吹大众奥迪的，还有给红旗打广告的，等等等等，明目张胆的那种，就是在别的论坛会被立即封号的那种程度。不过在这个冷门论坛，再怎么吹，也折腾不出什么浪花来。发布自安卓客户端
[231 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 09:04 runnova 发表于 2025-10-14 09:01 这里有品牌水军吗？好问题。。。。必须有阿，内卷的这么厉害，每一寸互联网都是阵地，甚至是舆论制高点
[230 楼] runnova [泡菜] 25-10-14 09:01 这里有品牌水军吗？发布自安卓客户端
[229 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 25-10-14 09:01 stevenkoh 发表于 2025-10-13 22:25 如果厂家的测试结果，选择不做增程呢？是不是厂家测试有问题？看自媒体瞎编就没意思了，你这24年说放弃增程，现在25年又说搞增程，全是自媒体在自说自话另外我发现你有问题，既然上网能搜到奔驰放弃增程，自然也能同时看到奔驰又要搞增程的新闻，而你故意选择自己想要的发出来，我觉得这样不好，这不是无忌的人应该做的。这是网络水军干的事黄山佛飞鸿编辑于 2025-10-14 09:04
[228 楼] wan [泡菜] 25-10-14 08:59 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 08:50 你的逻辑是--因为我赞同楼主的观点，所以我就是楼主的小号。。。至于ip不同，是我通过技术手段伪造的。有直接和间接证据吗？肯定是没有滴。然后，就只剩下臆测了。既然可以如此臆测，那么也可以臆测楼主提交的所有引用证据都是通过技术手段篡改原文弄出来的。... 这里不是辩论这个事的地方，你坚持不承认也没人能把你怎么样。但是有一点是确定的，那就是你们都是一样的缺乏常识，逻辑混乱，东扯西拉，信口开河。不管是不是马甲，都改变不了这个事实。发布自安卓客户端
[227 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 08:50 wan 发表于 2025-10-14 08:37 呵呵，你这么快就心虚了？我还以为你能多抵赖一会呢？你这种情况论坛当然不会受理，本论坛管理手段本身就是比较落后，要靠网友自觉，这就给你们这种人以可乘之机，钻了漏洞。要是换个管理严格的论坛，你早就被封号了。至于你的什么公式理论，在事实面前不值一驳。你... 你的逻辑是--因为我赞同楼主的观点，所以我就是楼主的小号。。。至于ip不同，是我通过技术手段伪造的。有直接和间接证据吗？肯定是没有滴。然后，就只剩下臆测了。既然可以如此臆测，那么也可以臆测楼主提交的所有引用证据都是通过技术手段篡改原文弄出来的。好吧，既然这样，我也可以宣布：wan同学赢了！ PS：我是不是现在变成wan的小号了？
[226 楼] wan [泡菜] 25-10-14 08:37 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 08:32 哈哈哈，心里阴暗暴露了，这样，你可以向版主举报，让版主查证并公示不就行了。自己口口声声要数据，现在开始玩臆测，这双标玩的蛮溜的... 呵呵，你这么快就心虚了？我还以为你能多抵赖一会呢？你这种情况论坛当然不会受理，本论坛管理手段本身就是比较落后，要靠网友自觉，这就给你们这种人以可乘之机，钻了漏洞。要是换个管理严格的论坛，你早就被封号了。至于你的什么公式理论，在事实面前不值一驳。你只管等着被更多事实打脸就是了。 wan 编辑于 2025-10-14 08:41
[225 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 08:32 wan 发表于 2025-10-14 08:18 你以为我今天才上网？要改ip手段多得很，想改到美国都可以，这就哄哄小白罢了。你们两个唱双簧不是第一次了，行为有高度一致性，而且都是一样的逻辑混乱，缺乏常识，一通胡扯的类型，还不是小号？哈哈哈，心里阴暗暴露了，这样，你可以向版主举报，让版主查证并公示不就行了。自己口口声声要数据，现在开始玩臆测，这双标玩的蛮溜的
[224 楼] wan [泡菜] 25-10-14 08:18 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 07:33 我居然是小号了？也不看看回帖显示的ip区域。。。... 你以为我今天才上网？要改ip手段多得很，想改到美国都可以，这就哄哄小白罢了。你们两个唱双簧不是第一次了，行为有高度一致性，而且都是一样的逻辑混乱，缺乏常识，一通胡扯的类型，还不是小号？ wan 编辑于 2025-10-14 08:19
[223 楼] funder [望远镜&天文版主] 25-10-14 08:05 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 07:18 本贴，（194楼）还有201楼的理论推导公式，可以盖棺定论了，其他质疑反对的，都没有拿出有信服力的证据，我宣布，楼主赢了有公式就赢？如果有人用公式证明了飞机飞不起来，那么到底是以实践为准还是以公式为准？很多科学论文都是用公式证明了完全向左的结论，后来经过验证至少有一方是错误的。而且那个所谓“公式证明” 也只是一个案例研究。就好比一个生物学家根据公式证明了企鹅飞不起来，到你这就理解成证明了鸟类飞不起来。
[222 楼] runnova [泡菜] 25-10-14 07:58 很多评测都是自媒体，不看自媒体看啥妖媒体，，哪有权威，迷信权威很多吹嘘是厂家亲自下场大嘴巴吹的，，然后水军沥沥拉拉，发布自安卓客户端
[221 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 07:33 wan 发表于 2025-10-14 07:30 呵呵，拿小号唱双簧，自吹自擂，有意思吗？把这里当成什么地方了？我居然是小号了？也不看看回帖显示的ip区域。。。
[220 楼] wan [泡菜] 25-10-14 07:30 秋谧秋轶发表于 2025-10-14 07:18 本贴，（194楼）还有201楼的理论推导公式，可以盖棺定论了，其他质疑反对的，都没有拿出有信服力的证据，我宣布，楼主赢了... 呵呵，拿小号唱双簧，自吹自擂，有意思吗？把这里当成什么地方了？发布自安卓客户端
[219 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-14 07:18 stevenkoh 发表于 2025-10-13 20:21 不是我的话啊？我都是引述通用雪佛兰、BYD、GWM的数据。这些专业公司的话也不靠谱吗？再说，BYD也有增程式的产品，GWM也有增程式啊。大家都做过增程式，不是友商吗？抄袭是把别人的说成自己的，我都是引用啊。我说光速是恒定的，是抄袭爱因斯坦？你没有写... 本贴，（194楼）还有201楼的理论推导公式，可以盖棺定论了，其他质疑反对的，都没有拿出有信服力的证据，我宣布，楼主赢了
[218 楼] tianman [泡菜] 25-10-13 22:52 stevenkoh 发表于 2025-10-13 22:40 你自称大学电机，那么我就是机械。我会写一个关于“混动”和耦合的科普帖子。看看你的逻辑是什么。我素材非常多，一定可以让普通人懂。拜托，文抄公还是歇歇吧。。。以其昏昏使人昭昭，不懂常识不懂逻辑，还不停地复读，大家都受够了。。。