高速服务区，电价是油价的多少，实际费用充电会比加油更贵？这个临界比例，插混和增程是一样吗？
5383
247
|
[157 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 10:45
黄山佛飞鸿 发表于 2025-10-13 10:20 你有一升油不直接去用，还要拿去发电，整电站电网，然后你再充电去用？ 你都说了一升油 油价2块一升，你自己想想谁还在乎去充电， 发布自 安卓客户端 |
|
[156 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 10:43
wan 发表于 2025-10-13 10:41 属实。ai了下，不一定准，供参考 2024年，中国绿色能源（包括风电、太阳能、水电、核电等）在能源消费总量中占比达28.6%，在发电量中占比35%，装机容量占比56%，标志着能源结构转型取得显著进展。12 核心数据与进展 消费与发电。 清洁能源消费占能源消费总量28.6%，同比上升2.2个百分点。12 可再生能源发电量3.47万亿千瓦时，占全国发电量35%，其中风电和太阳能发电合计1.83万亿千瓦时，占发电量18% |
|
[155 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 10:41
IEC909 发表于 2025-10-13 10:27 你的数据落后了，新能源发电早就超过10％了。 现在制约新能源发展的瓶颈只有储能了，现在价格还很贵，但是你觉得储能降价会等很久吗？ 发布自 安卓客户端 |
|
[154 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 10:36
IEC909 发表于 2025-10-13 10:27 赞同。奥黛的那个必和必拓，卖铁矿石狂赚兔子国20多年，因为有内应线人遥相呼应，开采成本不到10美元的铁矿，高的时候卖到130美元，国内钢厂几乎不赚钱还赔钱，人家赚得钵满盆满。油也是同样道理，并不是成本定价法，而是垄断定价，几个石油输出国抱团一商量拍大腿喊出的一口价，爱买不买。不买我减产，买的多了，我增产。 咱们国家很多老油田，都是用抽油机（也叫磕头机）耗费电力抽油上来，油井还要打的很深才能抽到油，中东很多油田都是自喷，拿木棍捅个眼油自己喷出来，你说成本咋个比？ 秋谧秋轶 编辑于 2025-10-13 10:40 |
|
[153 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 10:29
黄山佛飞鸿 发表于 2025-10-13 10:20  看看这样表述才比较合理。。。https://www.dongchedi.com/article/7313469604402463271 秋谧秋轶 编辑于 2025-10-13 10:29 |
|
[152 楼] IEC909
[泡菜]
25-10-13 10:27
黄山佛飞鸿 发表于 2025-10-13 09:02 60美金一桶，是国内的石油开采成本吧？开采成本在世界不同的地方差别还是蛮大的，中东的那些王爷国，开采成本也就十几美元，有些甚至可能连10美元都不到。国际油价这个并不完全取决于经济，国际政治关系影响更大一些。至于说光伏风电这些新能源度电成本，确实可以做的比火电更低，前提是发的电国家照单全收，如果是没有政策保护的纯商业化竞争 ，这些新能源是竞争不过传统火电的。新能源要达到传统火电的可调节性，必须上超大规模的储能或者转化为氢甲醇氨气之类的二次能源，如果这个储能成本由新能源发电企业去承担的话 ，相比传统的火电是没有任何商业竞争力的。现在新能源的发展都是基于碳减排这个政治正确的共识大前提之下的，并不是因为新能源本身有很强的经济性。现在新能源占总的电力发电也就10%左右，挤压的是传统火电的利润空间，所以可以以维持电价总体不上涨，但如果新能源发电占到了主流，怎么这么巨大的储能成本由谁来承担？火电肯定是不行了，只能是由终端用户来承担。 发布自 安卓客户端 |
|
[151 楼] 黄山佛飞鸿
[资深泡菜]
25-10-13 10:20
runnova 发表于 2025-10-13 09:50 不知道你是新上网的网民还是早就上网，关于油价的问题早就算过了 假设汽油2块钱一升，这个假设够离谱吧 一升汽油发3.5度电，按照电车平均百公里15度电，可以跑23.33公里， 一升油按照百公里7升计算，可以跑14.28公里。一升油发电比纯用油多跑10公里， 多跑了70% 我以为会上网的都懂，结果发现这事还能发生在无忌论坛上 |
|
[150 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 10:20
runnova 发表于 2025-10-13 10:12 油和煤炭都是不可再生的能源，电，除了风电水电，还有核电和未来更便宜的核聚变发电，电价真可能在未来成了白菜价 |
|
[149 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 10:16
OPEC卖给你的油又不是比卖给别人贵，，国际价
发布自 安卓客户端 |
|
[148 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 10:12
电价是民生，油价就不是？
发布自 安卓客户端 |
|
[147 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 10:00
why099 发表于 2025-10-13 09:57 国际油价低只是一时的波动而已，油价高才是常态。 opec掌控石油价格，油价低了就减产，油价高了就扩产，怎么可能让其他人占便宜？ 发布自 安卓客户端 |
|
[146 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 09:58
runnova 发表于 2025-10-13 09:50 不存在什么浮夸，很明显大的趋势已经不可逆转，你连这点认知能力都没有吗？ 新能源车的发展实质上已经是技术革命了，对于燃油车的技术是个颠覆性重构，国产技术树，产业链都已经重构完成了，怎么可能开倒车回去？ 即使石油像白开水一样不要钱了，国产汽车工业也不可能再回去造传统燃油车，而是继续造高度电气化，高度智能化的插混车。 发布自 安卓客户端 |
|
[145 楼] why099
[老坛泡菜]
25-10-13 09:57
runnova 发表于 2025-10-13 08:52 国际油价，影响不了国内油价。 |
|
[144 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 09:50
这浮夸底气确实足啊
发布自 安卓客户端 |
|
[143 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 09:44
runnova 发表于 2025-10-13 09:32 绝大部分光伏可以回收成本，而且赚的比火电还多。 现在国内投资光伏风电的巨头正是国内掌握火电的几大发电集团，他们比谁都更积极，动辄百万千瓦规模。 你看着几个破败的有什么用，有投资就有失败的，造车破产的更多呢，国产汽车工业完蛋了吗？ wan 编辑于 2025-10-13 09:45 |
|
[142 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 09:32
去看看那些光伏，有些已经破旧放弃了，才几年，，
发布自 安卓客户端 |
|
[141 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 09:10
黄山佛飞鸿 发表于 2025-10-13 09:02 光伏风电的价格也一直在降，成本低于火电指日可待。 未来发电就是就是以光伏风电水电为主，火电核电作为辅助，电车消耗的化石能源占比很低，远比燃油车环保经济。 发布自 安卓客户端 |
|
[140 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 09:08
tianman 发表于 2025-10-13 07:58 他的逻辑一向就是这么混乱，前后无关的能强行扯到一起，几年了就没变过。 这也是我不想和他辩论的原因，实在是不在一个层次上。 发布自 安卓客户端 |
|
[139 楼] 黄山佛飞鸿
[资深泡菜]
25-10-13 09:02
runnova 发表于 2025-10-13 08:52 但是电价随着水电核电的建设，发电成本会更低，而且居民用电是民生问题，不会随意涨价 |
|
[138 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 08:55
runnova 发表于 2025-10-13 08:52 油价再低也阻止不了新能源车的发展。 即使油价比电价便宜很多，还有大把的插混车可选，特别是增程式会迎来大爆发。 发布自 安卓客户端 |
|
[137 楼] runnova
[泡菜]
25-10-13 08:52
现在电车火是建立在电车电费便宜，各种优惠政策的基础之上的，，跟各种技术路线无关，那些技术细节不太影响使用
目前是这个基础会不会长久，国际油价已经低了， 发布自 安卓客户端 |
|
[136 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 08:44
秋谧秋轶 发表于 2025-10-13 08:05 按你这逻辑，带直驱的插混岂不是更先被淘汰？ 油耗比不过增程，又比增程复杂，增程有的缺点一个也不少，同样存在多一个发动机的问题，也同样存在电池小的问题。 你的逻辑根本就是不通的。你应该好好看一下数据，增程不是边缘化，而是在侵蚀其他插混的份额。 发布自 安卓客户端 |
|
[135 楼] why099
[老坛泡菜]
25-10-13 08:18
国庆开电车路过广东、湖南、江西。
充电最友好（数量多、价格底的是广东，有一个时间段，价格低至0.46元每度电。而且晚上19.00-24.00的价格也不高）。 湖南居中间，但是最低价格一般才0.70元。 江西桩少，价格高。0.9元已经差不多是最便宜的了。 |
|
[134 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 08:05
wan 发表于 2025-10-13 07:32 动力跟销量的确没有直接相关性，百姓其实更在意便宜皮实耐用。从这个角度看，增程因为简单、成本低、复杂度低带来的故障率低，反而是走量车型的首选，但就这增程依然难免被边缘化，这就很耐人寻味了，因为市区它不如纯电方便，长途它又不如带直驱的插混省油，而且因为有增程器，搭载同样电池包它的成本又天然的比纯电车型高，或者说因为有增程器它只能搭配相对纯电车型更小的电池包，纯电续航里程又比不过纯电，因此有些尴尬。 但早些年充电桩、快充还没流行起来的时候，增程车是收割过一波红利的，只是此一时彼一时，现在增程已经增长乏力，下一步就要开启逐步淡出的历程了。  |
|
[133 楼] tianman
[泡菜]
25-10-13 07:58
stevenkoh 发表于 2025-10-12 22:18 如果你的所有帖子都是在抄袭别人的言语，你就可以歇歇了。这里是论坛，不需要文抄公和复读机。。。 其实，人家明确是说只是有“可能”，你居然还给人家的“可能”强加上“就是15%的差距”？ 这可能性居然还成了“在传统汽车业界大家心知肚明”？ 中国人都知道：“卖瓜的不说瓜苦” 你只拿竞争对手单方面宣传言论的“可能”来当成“在传统汽车业界大家心知肚明”，这是典型的偏听偏信。 |
|
[132 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 07:32
秋谧秋轶 发表于 2025-10-13 06:29 另外纠正你一下，比亚迪的增程可不止只有仰望那几个车，而且比亚迪增程起步不比理想晚。 现在明确不做增程的只有长城一家。从几个头部车企来看，一汽，二汽，大众，上汽，长安，吉利，奇瑞，比亚迪都在做自己的增程车或计划推出增程车，新势力有小米，理想，零跑，问界等几个头部都有增程或计划出增程。 在这里我要强调一下，动力形式不是决定销量的唯一因素。就凭一个车卖的不好就认为是混动路线有问题，这个逻辑是很荒谬的。即使是比亚迪也有大把失败车型月销量不过千的，能认为是dmi不行了吗？ 发布自 安卓客户端 |
|
[131 楼] wan
[泡菜]
25-10-13 07:17
秋谧秋轶 发表于 2025-10-13 06:29 你这就是没有根据的主观臆断了。 理想销量跌了是因为用了增程路线吗？显然不是。理想是因为同质化竞品越来越多，自己又进步缓慢导致的。 你只看到理想跌了，怎么不说比亚迪也跌了呢？按你的逻辑，那些做带直驱的插混是不是也要硬着头皮撑着啊？ wan 编辑于 2025-10-13 07:32 |
|
[130 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-10-13 06:29
增程，除了cc严重鄙视，BYD也不感冒（仰望u8那是因为4电机没办法不得不上增程）外，还是有些厂家看理想赚钱跟进的，没成想刚跟进理想就栽了，现在后悔也有些晚了，只能硬着头皮硬撑一阵再说。
 |
|
[129 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-10-12 22:18
tianman 发表于 2025-10-12 22:06  上面是某家主机厂老总原话：“增程式在高速油耗上，可能弱于DHT插混”。那么这个所谓的“可能弱于插混”是多少？其实就是15%的差距，这在传统汽车业界大家心知肚明，毕竟大家都有工程师、测试环境。大家心里有数。CC的前嘴替CMO乔某也是这么讲，这是很简单的对比测试，也符合数据模型估算，没那么复杂。 记住这个结论“高速直驱和高速串联，油耗相差15%”即可。  stevenkoh 编辑于 2025-10-12 22:20 |
|
[128 楼] tianman
[泡菜]
25-10-12 22:06
秋谧秋轶 发表于 2025-10-12 21:12 在工程领域，结构复杂本身就会造成效率降低的问题。 比如说，并联混动是存在机械驱动和电驱动之间的动力匹配问题。这并不是1+1=2这样简单，也是影响综合效率的因素之一，这就很少有人提起了。 总有人信誓旦旦地宣布10%的效率差别，其实这只是特定的极端状态下的特例。 按照国家标准测试的综合能耗，可以看到并联和串联两种车型并没有显著差别。 那种人为将电池用尽来测试油耗是极端做法，混动车正常行驶是不应该出现的。既然小电池混动车行驶时都没有亏电的问题，大电池车正常运行反而会亏电么？ |
