高速服务区，电价是油价的多少，实际费用充电会比加油更贵？这个临界比例，插混和增程是一样吗？

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[127 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 21:46 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 21:12 矿山车电驱舰船电驱，之所以用类增程，是因为这些场合速度变化不是很大，而且需要简单可靠低成本，不能为了省10%的油去设计复杂且成本巨高的类似插混那样的行星齿轮构造。增程简单可靠成本低本身就是独特的优势，就跟单缸拖拉机发动机一样便宜可靠，所以才不会因为... 你以为军事舰船的速度变化或者负荷变化还没有民用车辆的大？你以为军事舰船会追求便宜低成本或者简单的结构？那么机帆船更简单成本更低，所以它们的架构岂不是更适合么？你是在开玩笑。。。我们这两帖是在讨论“电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，增程式的无法直驱的弊端更明显”的问题，不是在讨论成本之类的问题。你恐怕看错了内容。。。事实上，矿山车电驱舰船电驱，并不是使用类增程，用的就是串联式混动结构。你又搞错了。。。这类应用是证明了：即使在发动机非常强劲的情况下，都没有所谓的弊端。何况民用车？
[126 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-12 21:12 tianman 发表于 2025-10-12 20:58 你这真是信口开河呀。。。还记得你自己贴出来的混动运行状态图吗？事实上，混动车在高速区域主要是使用油电混合(Hybrid)状态运行的，并不存在直驱优势。当电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，电驱动当然也同样可以更强劲。因为这是车辆动力设计... 矿山车电驱舰船电驱，之所以用类增程，是因为这些场合速度变化不是很大，而且需要简单可靠低成本，不能为了省10%的油去设计复杂且成本巨高的类似插混那样的行星齿轮构造。增程简单可靠成本低本身就是独特的优势，就跟单缸拖拉机发动机一样便宜可靠，所以才不会因为技术落后而被四缸机彻底取代。但你非要跳出来说单缸柴油机比四缸汽油机技术优越就贻笑大方了。
[125 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 20:58 stevenkoh 发表于 2025-10-12 19:31 ... 所以，总的来说，80-140一般来说都是发动机的甜心区。发动机高速直驱在目前的政策环境下，好处很多。实际上，当电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，增程式的无法直驱的弊端更明显，普通消费者也会慢慢感知。... 你这真是信口开河呀。。。还记得你自己贴出来的混动运行状态图吗？事实上，混动车在高速区域主要是使用油电混合(Hybrid)状态运行的，并不存在直驱优势。当电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，电驱动当然也同样可以更强劲。因为这是车辆动力设计的参数。无论串联设计还是并联设计，都可以设计为同样的指标。逻辑上并不存在“电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，增程式的无法直驱的弊端更明显” 事实上，矿山重卡就是串联混动的设计，谁说“无法直驱的弊端更明显”？ tianman 编辑于 2025-10-12 21:00
[124 楼] wan [泡菜] 25-10-12 19:51 uptoyou88 发表于 2025-10-12 18:50 2025纯电，增程，插混销量走势：纯电车型：2025年销量持续强劲增长，1-8月累计销量达456.77万辆，同比增长32.31%，市场占比62.1%。增程车型：增速明显放缓，尽管车型数量增至72款，但销量连续三个月同比下滑。 1-8月累计销量73... 不知道你哪来的野鸡数据，你不会抓了个ai就往这里贴吧？根据乘联会的数据，2025前8个月新能源销量是755万量，其中狭义插混占比同比降2.9％，增程占比同比降0.9%。就是说纯电挤压的是全部插混，带直驱的比增程跌的更多！发布自安卓客户端
[123 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-12 19:31 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 07:35 现阶段跑高速120，正常来说带发动机直接驱动的插混会更节能，大约节能10-15%的样子。但，如果发动机的设计或调教不合适，比如跑120的时候，发动机转速飙到4000转以上，那么这种直接驱动还真未必比增程节能（假设增程的调教让发动机在效率最高的工况下... 时速120，转速4000？都是些手动MT降档的，要是AT就不太会。其实时速超过70，一般都是MT最高档位固定齿比。假如时速80对应发动机1600转，那么120时速就是2400转，时速160就是3200。而如果转速4000时速接近180。所以，总的来说，80-140一般来说都是发动机的甜心区。发动机高速直驱在目前的政策环境下，好处很多。实际上，当电池更大、发动机更强劲（比如2.0T）的时候，增程式的无法直驱的弊端更明显，普通消费者也会慢慢感知。　　比如现在政策要求插电增混车电池要大，目前的要求比原来政策翻倍。电池大的结果恰恰是城市场景中，无需启动发动机用油。那么用油场景只在高速公路场景，而这个恰恰是增程式的弱点。增程式在高速实际油耗，是高于同级燃油车的。而当下高速智驾也慢慢流行，因此高速智驾下的所谓激进驾驶的油耗也不存在，因此同级比较燃油、增程、插混会显而易见。其次，由于直驱和串联，在高速部分会有15%的油耗差距，这导致增程式电动车更在乎风阻设计，因为风阻随着车速增高而指数级增大。而燃油车和插混对此相对不敏感，在车身设计有更大的自由和便利。目前在MPV领域，在有越野需求的领域，燃油都是一个必须要考虑的刚需。插混是油车，如果有燃油需求，还会继续选择燃油车或插混，或者电池更大的插混。而增程式是电车，用户第二次选择会真正的纯电车BEV。　 stevenkoh 编辑于 2025-10-12 19:32
[122 楼] uptoyou88 [泡菜] 25-10-12 19:04 为什么增程和插混销售增长乏力，还有个关键点，因为第一批增程和混插车主到了换车的时间，其中习惯的迁移：63%增程车主、57%插混车主表示下一辆车将选纯电，因日常用电习惯已养成。所以上次开沟通会，有CEO说，感谢增程和插混车企帮车主养成了用电充电的好习惯，以后就都买纯电去了。 uptoyou88 编辑于 2025-10-12 19:09
[121 楼] uptoyou88 [泡菜] 25-10-12 18:50 wan 发表于 2025-10-12 15:11 你这话是不是说的太早了？理想跌了，但是问界涨了啊。今年各家出新的增程车型也比去年多啊，你看不到吗？ 2025纯电，增程，插混销量走势：纯电车型：2025年销量持续强劲增长，1-8月累计销量达456.77万辆，同比增长32.31%，市场占比62.1%。增程车型：增速明显放缓，尽管车型数量增至72款，但销量连续三个月同比下滑。 1-8月累计销量73.76万辆，同比增长仅6.87%，在新能源中占比降至10.03%。部分观点认为增程红利接近尾声，正逐步向纯电转型。插混车型：1-8月销量205.01万辆，同比增长14.33%，但面临燃油车反扑与政策调整压力。自2026年起，享受购置税减免的插混/增程车需满足纯电续航不低于100公里，将淘汰约两成现有产品，倒逼技术升级。核心趋势：纯电加速扩张，增程增长乏力，插混受政策驱动向长续航转型，行业整体呈现“增程向纯电过渡”的明确路径。 uptoyou88 编辑于 2025-10-12 18:53
[120 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-12 18:50 runnova 发表于 2025-10-12 18:41 现在前后电机的那么多，但是三滑轮组脱困很多也卡壳了，，电机功率看着都不小，什么原因？ 1、电子限滑不行，2、没有机械差速锁
[119 楼] runnova [泡菜] 25-10-12 18:41 现在前后电机的那么多，但是三滑轮组脱困很多也卡壳了，，电机功率看着都不小，什么原因？发布自安卓客户端
[118 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 17:40 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 14:10 增程就是简化版的插混，是插混N多种工况之中的一种。从技术上看，就是插混的子集。李想和余大嘴曾经卖力的吹增程，现在基本消停了，理想增程车型也是断崖下跌。并不是这样的。增程和插混其实是两种不同的技术路线，车体结构部件和电控方式也不一样。本质上并不兼容。比如前贴提到的UNI-Z PHEV，厂家明确表示这是一辆PHEV车。所谓的“一键转换”只是厂家的宣传语，实际上它的“增程模式”其实只是模拟增程功能而已。这确实是一个新的创意，但效果和利弊还有待实际使用的检验。可惜它停产了。。。 tianman 编辑于 2025-10-12 17:42
[117 楼] wan [泡菜] 25-10-12 17:24 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 17:02 增程大势已去，界子辈们靠着“华系智驾”还能苟延残喘一阵。但市场终究会回归纯电和插混。市区内通勤，纯电更方便，长假出游或者经常跨省旅行，插混必备。增程终究会因为消费者的觉醒而被边缘化。... 你的话可以放这里，过几年再看。我的论断和你相反，增程才是插混的终结者，以后绝大部分插混将是增程式，带直驱和变速箱的插混将是小众。发布自安卓客户端
[116 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 17:24 stevenkoh 发表于 2025-10-12 16:04 大电池和小电池的运行原理是不一样的，建议好好看看沃蓝达的宣传资料片，/thread-2004706-findpost-90481026.html#p_90481026。省流版给你科普一下： 1.小电池的油... 一直以来，你除了厂家的广告和自媒体的宣传，根本就没有自己的东西。拾人牙慧。。。你也知道，“所谓“增程式”最初定义，就是可以想纯电车一样，用完电池的“动力区”以后，剩余部分用作缓存区当作混动车来开。这就是最初的“增程式定义”。可是你知道吗？ 1 既然增程或插电车辆中电池部分主要是按照纯电模式运行，而剩余部分用作缓存区当作传统混动车来运行，这就证明纯电模式以外还是按照传统混动模式运行的。 2 既然如此，增程或插电车辆的能耗并不会明显超过传统混动车(不考虑车重的因素)。 3 我们知道，传统混动的能耗是明显低于油车的。那么，说增程或插电车辆能耗大于油车能耗在逻辑上是根本不成立的。
[115 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-12 17:02 wan 发表于 2025-10-12 15:11 你这话是不是说的太早了？理想跌了，但是问界涨了啊。今年各家出新的增程车型也比去年多啊，你看不到吗？增程大势已去，界子辈们靠着“华系智驾”还能苟延残喘一阵。但市场终究会回归纯电和插混。市区内通勤，纯电更方便，长假出游或者经常跨省旅行，插混必备。增程终究会因为消费者的觉醒而被边缘化。
[114 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-12 16:04 tianman 发表于 2025-10-12 12:15 把并不仅仅是增程使用大电池，插混车也有。去高速充电的不仅是增程，插电也是一样的 -- 既然大电池都要尽量用电的话。。。其实，大电池和小电池的基本工作原理是一样的，只是增加了纯电运行的阶段。增加的重量不是累赘是用来提供额外能量的。大小电池的车辆正... 大电池和小电池的运行原理是不一样的，建议好好看看沃蓝达的宣传资料片，/thread-2004706-findpost-90481026.html#p_90481026。省流版给你科普一下： 1.小电池的油混HEV（电池低于2度），电池全部是削峰填谷的缓冲区。 2.大电池的纯电EV，电池大于10度。电池和油箱一样，全部是动力区。 3.插混的大电池，其实分为两部分。一部分像纯电车EV一样“动力区”，一部分像混动HEV一样的缓冲区。所谓“增程式”最初定义，就是可以想纯电车一样，用完电池的“动力区”以后，剩余部分用作缓存区当作混动车来开。这就是最初的“增程式定义”。也就是说，当插混的电池达到一定数量的纯电里程（电池动力区），就能被叫做“增程式EREV”。 https://media.mitsubishicars.com/en-US/releases/release-b3d9a889c5c24f5babca32c6babfe042-mitsubishi-outlander-phev-2013-new-york-international-auto-show
[113 楼] wan [泡菜] 25-10-12 15:11 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 14:10 增程就是简化版的插混，是插混N多种工况之中的一种。从技术上看，就是插混的子集。李想和余大嘴曾经卖力的吹增程，现在基本消停了，理想增程车型也是断崖下跌。... 你这话是不是说的太早了？理想跌了，但是问界涨了啊。今年各家出新的增程车型也比去年多啊，你看不到吗？发布自安卓客户端
[112 楼] runnova [泡菜] 25-10-12 15:02 stevenkoh 发表于 2025-10-12 13:48 你浪费多少时间进我的贴子？ 2011年沃蓝达的宣传片资料，04:30开始看：https://www.bilibili.com/video/BV12M4m1U7ht/?share_source=copy_web&vd_source=3562708959... 落后了 25年都可以0秒刹停了发布自安卓客户端
[111 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-12 14:10 stevenkoh 发表于 2025-10-12 13:48 你浪费多少时间进我的贴子？ 2011年沃蓝达的宣传片资料，04:30开始看：https://www.bilibili.com/video/BV12M4m1U7ht/?share_source=copy_web&vd_source=3562708959... 增程就是简化版的插混，是插混N多种工况之中的一种。从技术上看，就是插混的子集。李想和余大嘴曾经卖力的吹增程，现在基本消停了，理想增程车型也是断崖下跌。
[110 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-12 13:48 wan 发表于 2025-10-12 12:18 和你这个陈芝麻烂谷辩论，完全是浪费时间。 2011年是什么水平，现在是什么水平？你浪费多少时间进我的贴子？ 2011年沃蓝达的宣传片资料，04:30开始看：https://www.bilibili.com/video/BV12M4m1U7ht/?share_source=copy_web&vd_source=35627089598488517b68ec8d6aaa6d66&t=270 2011年讲10--15%，2025年也是一样，同车同场景对比，也这个数。因为这是科学，并不是宣传。高速阶段，发动机直驱和增程相差。再过多少年也一样。 2025-04-09，发布会公开讲了。直驱和增程，相差15.3%。这个数字据说理想时代就要讲了，不过老王说不要多提，给人家机会。这次老王自己知道被自媒体阴阳好久了，就让讲了。汉L唐L上市发布会和兆瓦闪充发布会 44:50 开始 https://www.bilibili.com/video/BV1ZCdPYsEJ6/?share_source=copy_web&vd_source=35627089598488517b68ec8d6aaa6d66&t=2690 人家不提，不是没有，串联2006年就搞了插电版了，研发阶段就被否决了。2008年的F3DM还是带串联的。今天的增程式就称呼自己大聪明，把人家当傻子，研发都是不值得的。呵呵，都相差15.3%了，还说不值得？那么花大力气把发动机最高热效率从37%，提高42%，有啥意义？按照增程式的理论，反正一年用不了几回，有啥意义？
[109 楼] runnova [泡菜] 25-10-12 12:27 概括来看，造一个1.5吨就能达到功能的，整成2吨来，，这是进步吗，多出来那500kg链条过程上浪费了多少能源，产生多少污染，后期带来多少后续回收成本，，这东西守恒吗目前纯属是区域市场环境下的产物，油费太高，如果油费下降，补贴褪去，优惠政策消失，这个市场还有多大，发布自安卓客户端
[108 楼] wan [泡菜] 25-10-12 12:18 stevenkoh 发表于 2025-10-12 11:51 最早提出这个数据的，是首台增程式通用沃蓝达，在2011得技术宣传片提到，在通用得技术演讲回上也提到。有同级对比数据。这车可以通过软件屏蔽直驱模式（就像理想ONE），也可以通过电控离合器高速行星齿轮分流，大部分发动机机扭矩直驱车轮。 10-15％是科学... 和你这个陈芝麻烂谷辩论，完全是浪费时间。 2011年是什么水平，现在是什么水平？发布自安卓客户端
[107 楼] wan [泡菜] 25-10-12 12:18 stevenkoh 发表于 2025-10-12 11:51 最早提出这个数据的，是首台增程式通用沃蓝达，在2011得技术宣传片提到，在通用得技术演讲回上也提到。有同级对比数据。这车可以通过软件屏蔽直驱模式（就像理想ONE），也可以通过电控离合器高速行星齿轮分流，大部分发动机机扭矩直驱车轮。 10-15％是科学... 和你这个陈芝麻烂谷辩论，完全是浪费时间。 2011年是什么水平，现在是什么水平？发布自安卓客户端
[106 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 12:17 stevenkoh 发表于 2025-10-12 11:51 最早提出这个数据的，是首台增程式通用沃蓝达，在2011得技术宣传片提到，在通用得技术演讲回上也提到。有同级对比数据。这车可以通过软件屏蔽直驱模式（就像理想ONE），也可以通过电控离合器高速行星齿轮分流，大部分发动机机扭矩直驱车轮。 10-15％是科学... 你可能不知道，现在已经是2025年了，你还在翻老黄历吗？
[105 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 12:17 stevenkoh 发表于 2025-10-12 11:51 最早提出这个数据的，是首台增程式通用沃蓝达，在2011得技术宣传片提到，在通用得技术演讲回上也提到。有同级对比数据。这车可以通过软件屏蔽直驱模式（就像理想ONE），也可以通过电控离合器高速行星齿轮分流，大部分发动机机扭矩直驱车轮。 10-15％是科学... 你可能不知道，现在已经是2025年了，你还在翻老黄历吗？
[104 楼] wan [泡菜] 25-10-12 12:16 runnova 发表于 2025-10-12 11:47 全速域直驱的，，丰田那一套行星轮就算啊，哈哈 cc的是变速箱前面的P2电机实现的，但是反过来，变速箱前面的电机驱动要经过变速箱会拉低效率至于可靠性，这个是多方面的，发动机电机都好好的，崴脚了，也完蛋，... 丰田插混才卖出去几台？绝大部分卖的是油混。丰田的ths电机故障是不可能正常工作的。发布自安卓客户端
[103 楼] tianman [泡菜] 25-10-12 12:15 runnova 发表于 2025-10-12 10:09 开小电池车的人一般没有纯电里程这个模式，，大电池不一样了，尽量用电，不然增程插混去高速充电是干嘛，，人为优化用电少用油，省钱实际上一般混动高速上也很经济，，跟大电池车比，，但也很难找到体积重量一样的比较，同样大小大电池车重把并不仅仅是增程使用大电池，插混车也有。去高速充电的不仅是增程，插电也是一样的 -- 既然大电池都要尽量用电的话。。。其实，大电池和小电池的基本工作原理是一样的，只是增加了纯电运行的阶段。增加的重量不是累赘是用来提供额外能量的。大小电池的车辆正常运行时的综合能耗其实并没有显著的差别。区别仅仅在于大电池在运行中提供了额外的电能，而传统混动始终用油。某种意义上说，大电池车的重量问题大致可以抵消小电池车发动机始终运行时热机效率问题。而尽量用电还是为了省钱。如果大电池油耗比小电池高的话，谁还会买大电池车？车主又何必在高速充电？他们都不会算账吗？另外，混动车为什么要“保电”？买大电池车不就是为了充分使用额外电能吗？如果坚持混动车“保电”，那又何必用大电池呢？
[102 楼] stevenkoh [泡菜] 25-10-12 11:51 wan 发表于 2025-10-12 10:27 10％-15％这只是某些厂家的宣传话术而已，夸大了直驱的优势。实际测试并不支持这个数据。现在买插混车完全可以不用考虑混动形式，无论是带直驱的还是增程油耗都拉不开差距。选车关注点应该放在智能化，安全性，电池容量等，这才是最主要的差异所在。最早提出这个数据的，是首台增程式通用沃蓝达，在2011得技术宣传片提到，在通用得技术演讲回上也提到。有同级对比数据。这车可以通过软件屏蔽直驱模式（就像理想ONE），也可以通过电控离合器高速行星齿轮分流，大部分发动机机扭矩直驱车轮。 10-15％是科学。这就是你鼓吹增程式最反智的地方。你不是自称越电机的嘛，电机效率你不懂吗？
[101 楼] runnova [泡菜] 25-10-12 11:47 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 10:45 即便不考虑节能，插混和增程跑高速在同样的能耗水平，那么插混的全速域直驱比如cc的hi4z系列，在前后驱动电机都歇菜的情况下，还能靠发动机的直驱这最后一口气把你带回家，这个驱动冗余其实不知道比节能重要多少倍，只是很多人可能选择性遗忘了... 全速域直驱的，，丰田那一套行星轮就算啊，哈哈 cc的是变速箱前面的P2电机实现的，但是反过来，变速箱前面的电机驱动要经过变速箱会拉低效率至于可靠性，这个是多方面的，发动机电机都好好的，崴脚了，也完蛋，发布自安卓客户端
[100 楼] wan [泡菜] 25-10-12 11:34 秋谧秋轶发表于 2025-10-12 11:22 电池或者电控任一歇菜了，也等效前后电机都歇菜了。电机过热导致绝缘短路烧毁也是常有的事。... hi4z的电池或者电控挂了，还能行驶吗？官方有宣传过这功能没有？不要说理论上行，我要知道的是实际量产车行不行？就我所知，现在的混动，只要电池或者电控挂了，都是不能继续行驶的。 wan 编辑于 2025-10-12 11:35
[99 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 25-10-12 11:22 wan 发表于 2025-10-12 11:09 前后电机都歇菜几乎不可能，你还不如说电控，高压器件歇菜靠谱。全区域直驱只占带直驱混动车型极少比例，绝大多数插混的直驱不支持全速域。可靠性是另一个话题，我不想在这里过多讨论。但是现在增程车也有上百万台了，可靠性是有目共睹的。电池或者电控任一歇菜了，也等效前后电机都歇菜了。电机过热导致绝缘短路烧毁也是常有的事。
[98 楼] wan [泡菜] 25-10-12 11:21 runnova 发表于 2025-10-12 10:09 开小电池车的人一般没有纯电里程这个模式，，大电池不一样了，尽量用电，不然增程插混去高速充电是干嘛，，人为优化用电少用油，省钱实际上一般混动高速上也很经济，，跟大电池车比，，但也很难找到体积重量一样的比较，同样大小大电池车重... 我在高速上充了两次以后就再也不充了，即使有空的桩也不充。价格贵，时间慢，性价比不高。省不了几个钱，倒是耽误不少时间。当然，在高速上充电的插混一直会有，毕竟总有认为钱比时间重要的人。发布自安卓客户端