无忌ATC俱乐部
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[428 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-5-15 00:02
原文由 螺丝 发表 别客气。 现在还有CV4卖吗？ CV4是比较超值的喇叭线，我是看到《发烧音响》的陈英光忽悠说，线圣的老板对他说CV4是那个系列的喇叭线里最超值的，尽管它不是最贵的（当年同时推出的信号线有红珊瑚，也是超值之选）。我就信了，因为多年下来，已经知道陈什么时候说真话，什么时候说假话。买来一试，果然，就再买一对。 CV4最大的特点是高低频同步，或者说相位准。这一点是难能可贵的。我曾经认真比较过很多“高价”线，发现一个规律，越是高价线，就越是有意破坏高低频同步，其直接的听感就是中低频“丰满、浑厚”，高频明亮，感觉太刻意，太做作，人为雕琢的痕迹太浓，我反而喜欢比较“单纯”的线材，就是设计时没怎么花心思，歪打正着的线材。 另外CV4的缺点是中频有些薄，这也许与以中频见长的ATC20可以中和一下，不过我觉得ATC20的中频还是不够结实，尽管“量”是够了。 [zhp62 编辑于 2008-05-15 00:03] |
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[427 楼] gjgwuwei
[资深泡菜]
08-5-14 22:57
原文由 167 发表 多谢167兄。 |
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[426 楼] 螺丝
[陈年泡菜]
08-5-14 14:15
已买了线圣CV4，立马换上试听，最直接的感觉是通透了一些，把老碟排队慢慢品味其中的不同，确实物有所值，又可以玩一段时间了
 再次感谢zhp62 ！ |
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[425 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-10 00:07
原文由 ZHP62 发表 就是2800HZ啊，所以那一批20S正好遇上Kelver的谐振峰。 当年第一批50对20S就是这么惨败的。 只能把分频点往下移 |
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[424 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-10 00:04
原文由 gjgwuwei 发表 北京迪高 广州富盛 都能看到听到 上海也有 网上搜一下吧 |
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[423 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-5-9 10:52
原文由 167 发表 记得ATC20的分频点就是2800HZ，难道BILLY用了KELVER就做了调整？ |
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[422 楼] gjgwuwei
[资深泡菜]
08-5-8 20:30
请问167兄，eggleston音箱国内由谁代理，谢谢。
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[421 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-8 11:52
原文由 zhp62 发表 老兄，Vifa的D27价廉物美，我喜欢. 不过非常不喜欢它的子弹头高音，就一个字：糙！ 我自己弄了一对T330D+SB75-150K来玩，低音就是Kelver的那种，当年不成功，因为分频点取在2800Hz正好遇上了Kelver的谐振峰，压不下去。 现在用T330D就好了，分频点可以取得较低。 这只Kelver的SB75-150K用恰当了还是很牛的。 慢慢等吧 |
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[420 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-5-8 11:07
原文由 167 发表 严重同意！ 老兄的照片，张张都好像是郑重其事拍的（用了很多灯？），怪不得人人都盗用，不过水印太难看，盗就盗吧。 一“叶”ATC20还“障”不了我这点目，^_^。我吹嘘ATC20的口水，估计还没有吹嘘M2的多吧。ATC20的缺点也是心中有数滴，不过不是什么高频去得不够啦，难推啦，等等，而恰好是它最煞食的中低频。我以为它的“声音重心”（注：这是我生造的词汇或者用法，不是什么专业词汇）太低，其中音的质感还没有达到我心目中的理想（说这话的时候声音比较小！），当然这么设计也许是妥协的结果，因为无论如何还是要让一对7寸书架箱有一个“不至于太难看”的频响范围吧（跟同类喇叭比，多数人认为ATC20的已经是很难看的了）。 在通常所认为的人耳听觉的频响范围内，将一对喇叭的“声音重心”或者说“趣味中心”到底设计在哪里，这不是一个技术问题，而更多的是一个设计者对声音的认识问题。喇叭整个通频段都要一样好，这只是一个愿望而已，跟※※主义差不多，呵呵。对于每一种最终产品，实际上都会带上设计者的特征，随着时间的流逝，演化成一个品牌的特征。对于见多识广的诸位大侠，一听到某个喇叭的名字，首先在大脑里下意识浮现的恐怕就是这个喇叭区别于其它喇叭的声音“特征”，而不是随后经过理性分析才得出的条条结论吧？ 人的耳朵对“此消彼涨”是极其敏感的，这种敏感恐怕远远超出技术层面的认知。就最简单的两路喇叭，DIYER只要调过“衰减”，就能体会到这一点。要让一对喇叭“听上去”差天隔地，我们在分频器上所需要做的“手脚”是那么的微不足道。 |
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[419 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-8 09:18
原文由 vvazn 发表 |
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[418 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-8 08:54
原文由 zhp62 发表 ATC音箱不漂亮，是因为它最早是做PA音箱的，不需要漂亮。 现在的ATC也花哨得很，包括最新旗舰，实在是很古怪，也是漫天要价。 ATC 20是一对好箱子，但是千万不要一叶障目不见森林。说实话Eggleston的箱子好处比它多多了，包括ATC命悬一线的中频。两只全频驱动的中频，负责120-3600Hz，无论是分析力、饱满厚实程度、磁性魅力还是声音的密度和承受功率、动态还原能力都超过一只SM75-150软球顶中音单元（负责380-3800Hz），380Hz的分频点正好跨越男声的频率啊！而Eggleston的120-3600Hz，完全包涵了人声的频率 选VIFA？的确是BILLY的初衷，但是不要把Billy想得太神，他也做了不少妥协甚至是接近XX的东西。 现在用的Seas高音难道不是妥协吗？要ATC的特点，我宁愿选Vifa呢。 还有20T之类和现在的“入门”系列，难道不是妥协吗。 至于为何10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？ 老兄，这不是它的发明。你可以把量单元按20那样排一下看看，有多难看。 当然还有接近点声源的安排。 这只Vifa高音用在这里很合适，我喜欢。 要换的话只能T330D，别无选择，只有它能真正的配得上SB75-150，旗鼓相当，天衣无缝，锦上添花，相得益彰！！！ [167 编辑于 2008-05-08 08:57]  |
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[417 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-7 23:28
原文由 zhp62 发表 现在已经妥协用SEAS了.... 最敢用VIFA的是DUNLAVY，可是已经关门了....哭笑 还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。 单元之间的距离要根据不同分频点，波长相位来决定,要一个合适的位置让两个单元in phase（相位对上）,避免互相能量会有所抵消。 我不觉得Eggleston会忽视这点...而且要驳接不用分音器直通的中音，设计功夫可要难上许多... |
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[416 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-5-7 20:18
原文由 167 发表 可能是我对外表“漂亮”的喇叭有天生的恐惧症吧，觉得还是老实巴交的喇叭踏实。还有就是自认为已经了解MOREL单元的特性，特别是低音单元并不适合自己。其实，这些都是借口，终究还是认同ATC20的声音文化，包括它选择了一个被我们中国大陆广大发烧友，特别是DIY发烧友所不齿的VIFA高音单元。对一个喇叭的设计，我们不能光看到设计人最终选择了什么单元，更重要的是他为什么从那么多个“可能”的选择中选出“它”来。还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。 |
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[415 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-7 16:29
原文由 167 发表 问过了实价起码60% ....肯定的是，砍不到半价以下.....如此奸商死心算了，反正我原也打算DIY，既然ATC的低音单元不是很好？那就用VOLT10寸纸盘+SM75-150S+SEAS Millennium ..... 实际上马新的HIEND市场已经卖疯了，都是为有钱人服务，譬如有位进两套Krell MRA超级后级，其中一套就像zhp62大大那样，只是用来备用......晕..... |
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[414 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-7 08:17
原文由 zhp62 发表 买两对ATC的确比较有个性。 这个价钱，完全可以买到一对更好的其它音箱了，包括你看中的中频，都能比SCM20好，比如Eggleston的“芳汀”。 呵呵 |
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[413 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-7 08:13
原文由 vvazn 发表 早说过这是漫天胡乱要价！ 就像以前三万上下的Spendor SP100和Harbeth Monitor40现在报价全部暴涨到小十万元，简直是火箭速度啊。 |
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[412 楼] 螺丝
[陈年泡菜]
08-5-7 07:10
谢谢zhp62！我再找线圣CV4来试试。
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[411 楼] zhp62
[老坛泡菜]
08-5-7 01:20
原文由 螺丝 发表 指教就不敢啦。 你这对ATC20是好东西，比我那种“来路不明”的全新老款ATC20要正宗多啦.我是10年前卖掉了一对ATC20，胡桃木皮的，之后就念念不忘，一直到市面上出现这种全新旧款的，才重温旧梦，为了下半辈子一直有ATC听，就再买来一对做备胎。多说一句，我前后买了三对漫步者M2，也是这种心态驱使：下半辈子不能没有M2听，除此之外，M2还有另外一个作用，就是“警世钟”，让我再在HIFI上花钱之前，摸着良心问一句：这个价钱，过得了M2这一关吗？呵呵，有点疯。 至于你的搭配，我看没有问题，CD唱机没所谓，怎么配都不会错，只要是个正经玩意儿就行，更何况你这还是名牌，口碑不错。至于功放，我没认真听过，但是从KRELL一贯的风格来看，配ATC20也算是“群众意见高度统一”的结果。记得当年江湖上都众口一词认为KRELL和ATC是门当户对的。其实各个时期的KRELL，声音也是有差异的。老兄认为ATC20的声音出不来，一是可以用不同的线材尝试一下，价格介于500到1500的信号线可以多买2对，作为调味的组合。至于喇叭线，以我的经验，似乎线结构是“单股”的线材更加适合ATC20,比如我用的线圣CV4，剥开来里面四根“单股”线相互缠绕。 第二，ATC20本身就不会像雨后初晴，B&W8**,JBL或者世霸那样发出“宽松”的声音，它更像是“受迫振动”型的喇叭，你不迫它，它就不振，迫一下才振一下，多振一下都不肯。这是他的设计所决定的，他不是那种像FOCAL一样“一碰就着”的喇叭。如果你怀疑目前的搭配有问题，那不妨找个时间，把家人赶出去，一个人把ATC20搬出来，离墙一米以上，相距2米4左右，认真摆一下位，让ATC20能在一个宽松的环境中“自由呼吸”地唱起来，也许你就会发现他的优势，当然，在家人回来之前，还是乖乖地搬回原位吧。 仅供参考。 |
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[410 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-6 19:45
原文由 167 发表 价格摆在那里......马来西亚SCM-50 定价十三万人民币  |
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[409 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-6 18:32
原文由 vvazn 发表 非也，三分频就是好些！ |
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[408 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-6 14:27
原文由 167 发表 越来越觉得，ATC除了SCM-20以外都不值得买... |
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[407 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-6 08:12
原文由 vvazn 发表 50，100的低音喇叭并不是很出色，以前ATC做PA喇叭时就用这个。 它出色的是SM75-150和SB75-150两种，Billy也承认的 PMC那只是自己做的。事实上结构和ATC那只几乎一样，但是声音好像没有ATC的好听。 不过听完Eggleston的双中音无分频直通式设计以后，我就不再迷恋ATC的中音了 |
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[406 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-5 21:58
原文由 167 发表 是在洋老外部落格上看到的，100为主动式。Bill说过他的喇叭很耐用，我就觉得老化很快= =哈哈哈 原文由 167 发表 50，100的中低音都能外卖，就怎么很少看过有人复制。 PMC的那只几乎一样的中音，恐怕是跟ATC合作的吧？ |
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[405 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-5 19:33
新的ATC 100应该是这样的：
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[404 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-5 19:23
原文由 vvazn 发表 这个100的低音很旧啊，都成那色儿了 |
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[403 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-5 19:21
原文由 螺丝 发表 可能和反光有关，哪有那么多假的。它的单元很难仿照，又不是Proac之类的，单元满大街都能买到 |
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[402 楼] 167
[陈年泡菜]
08-5-5 19:20
原文由 vvazn 发表 呵呵，看来那个写手不太清楚。 ATC我还是比较熟悉的，A7,SCM7,SCM12,SCM19,SCM10,SCM20，SCM20S,SCM20T,SCM50等都自己玩过，100，150，50T，100T也听过几次。 Kevlar的那个低音并不成功，所以ATC放弃了。 |
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[401 楼] 螺丝
[陈年泡菜]
08-5-5 16:38
原文由 vvazn 发表 这个20纸盆部分好光洁，反光厉害，固定螺丝也高出一些。假的吧？ [螺丝 编辑于 2008-05-05 16:39] |
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[400 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-5 16:31
转贴网络的图
100，20，10   |
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[399 楼] vvazn
[泡菜]
08-5-5 16:28
原文由 167 发表 晕.........原来如此，当年马来西亚的音响杂志还说是纸盘，真是会忽悠啊..... 那一直用着的编织物材质是什么？ Kevlar的才出了50对？！天..真少. 在当年的STEREOPHILE看到的就是Kevlar盘..还上榜了= =||| 那只低音如此难做，看来坏一只就要一对一起换了？哎... |